Expert_Bob

Магнус так и так был в капкане и имхо вопрос времени когда он вернул бы долг Тзинчу. Ну а вот к Хорусу он примкнул вроде как по причине Арвиды, а не потому что хотел отомстить. Разве не так ? ps граждане, оффтоп какой-то получается. мы не только в теме книги, но и в Лукасе а не в сынах Императора обсуждаем сынов Императора ((( нас всех забанят (((

Жиля говорил о нем как о полководце. Мол он из тех с кем он может идти в бой против любого противника и победит. А так Феррус был очень горячим и не мог в дипломатию. Скорее всего Хорус также исходил из полководческого таланта...но разве Маннус чем-то выделялся среди братьев ?

А вот тут я хотел бы уточнить. Разве где-то говорилось что Хорус стал ДП ? Я лично такое не встречал. Вот то что в него влили силы, да, а то что ДП нет. В Аббу тоже вон бустят в каких-то количествах, но он смертный на данный момент, если конечно не было новых откровений в Черном Легионе или еще где-то "2" Я сам не собираюсь читать Черный Легион пока не будет полного перевода. Поэтому спрошу. Прояснилась ситуация с личностью Хайона ? Были мысли, что Хайон это лишь чехольчик под которым прячется нечто большее, чьей основной задачей является вести Аббадона по нужному пути. Это бы могло объяснить его чрезмерные силы. И возможно ответило бы на вопрос почему он не может убить демона или говорит так.

непосвященный читатель пройдет мимо и не заметит

Русс и Русс-гигантский вульфен ? молчите, я ща кончу ! :o

"1" Начало я не рассматриваю ибо все легионы начались с Терры. "2" Буду признателен за более подробную информацию. "3" Слухи ) ну хорошо, заселили, они должны были пройти тест в виде смены нескольких поколений, а следовательно они становились коренным населением. Канис Хеликс как понимаю им тоже подсаживали... "4" Второе как я себе представляю, упиралось в то, что над ними не было единого вожака чей авторитет был неоспорим. А дикие псы без вожака это просто зверье. "5" тебе сюда, кажется тут все обсудили ) а тут за это нас убьют

"1" Именно оттуда. Волки всегда набирались только с Фенриса. И должны были быть одной стаей всегда возвращаясь в единый для всех дом. В ином случае ВБ...

"321" 1. Магнус конечно наивный был, но все же его окучивал лично Тзинч - бог Хаоса, а кто окучивал Лору ? Напомни, хоть один из богов снизошёл до него лично ? Магнус призвал хищников и мог также их прогнать, а Лора смотрел и понимал, что они его сожрут и никто из богов не скажет им "ФУ" 2. Где написано, что там он прячется от Коракса ? Или ты как всегда предпочитаешь самый убогий вариант объяснения ? 3. Почему под медитацией все представляет как Лора отрабатывает технику дыхания ? Ога, а потом он открывает двери и выходит оттуда новым человеком...нет новым Демон-принцем ! После встречи с Кораксом если она его так испугала, он может пытаться узреть будущее...все его вероятности. Это логичнее, но конечно же мы будем представлять его в позе лотоса с ароматическими травами вокруг и кидаться какахами ведь все так убого и непонятно. Чем мень опишешь, тем проще будет авторам и не нужно будет топором менять бек...а не загадочность альтернатива плохому. 4. Если тебе не нравится как и что пишут, то просто прекрати читать, мне кажется тебе полегчает сразу. Сколько смотрю что ты пишешь, вижу одно нытье и недовольство. Зачем ты тут если это гуано ? Ты наверно из тех кто все что ему не по душе приравнивает к гуано ? Начиная от цвета одежды и кончая людьми... Тебе подали аперитив, а ты вскакиваешь и орешь, "А ГДЕ МОЯ ЖРАТВА ?". Тут два варианта, либо ты юнец у которого подгорает попка в следствии того, что процесс взросления не завершен, либо личность при формировании которой было слишком много не "обломов" а не того что ей хотелось. 5. Они не как нерождённые, они другие. Помесь. Это очень важно отличие на котором можно построить сюжетную линию. Всех волнует, а что вы предлагаете ? Перечислить все возможные варианты, а потом обсудить тут какой из них наиболее вероятен ? А начав с Коракса можно и до остальных дойти, а потом до тех кто толи умер толи нет. Только модеры разорвут нас на тряпки за оффтоп

"321" 1. Удивил не в сымсле - "вау, Коракс сколько лет сколько зим", а в тем, что Коракс использовал варп, что Лора по судя по всему считал не возможным (ибо Лора избранный, а все остальные лохи) 2. Он уже ДП его не напугаешь ? Скажи это его пяткам, они так пафосно рунами сверкали...загляденье 3. Ты получил маленькую шорт стори и начинаешь плеваться во все стороны (ты что, Марида за руку подержал ?). Мб дождешься полноценных романов которые опишут предшествующие и последующие события и потом начнешь негодовать ? ps БЛ выпускает лимитки для тех кто хочет получить кусочек мозаики прямо сейчас, но это не значит, что с этим кусочком должны прийти и ответы на все вопросы. 4. Я полагал, что тут свободный форум, но ты вижу считаешь иначе и позволяешь себе затыкать мне рот. Я не выдал за факт, а написал, что это мое мнение. Да я считаю, что ДП Примархи стали слабее. Коракс раскрыл потенциал(в отличии от Жиллимана в битве с Фулгримом) и обратил Лору в бегство. Именно то, что падшие Примархи не являются чистокровными демонами (они не нероджденные и демоны их не любят, хотя и побаиваются) может стать той самой слабостью которая даст возможность их уничтожить (ясен фиг не простому смертному, на то есть сюжетная бронь). 5. Напоминаю, абсолютного бессмертия не существует. 6. К сожалению цикл Мардука я не читал, но даже упомянутые там 9к лет никак не гарантируют, что в комнате Лоры время текло также. Это варп, детка ! 7. Подтверждение ? Тому что ДП Примархи не чистокровные демоны ? ЛоЛ :D но...если правильно помню, то это было в одном из кодексов демонов... еще обсуждалось на варфорджике, но темку не нашел "кроме этой, но тут вскользь"http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=238350&st=0

"123" По факту демонические Примархи не чистокровные демоны.

Ныть не устал ? Коракс явно удивил Лору. Я уже как то писал, что по моему мнению демонические Примарихи потеряли истинную силу которую в них заложил Император. Возможно Коракс раскрыв свой потенциал стал способен убить падших братьев и Лора это почувствовал, почувствовал и испугался. Кстати когда ты удивляешься продолжительной медитации Лоры, то ты забываешь, что это по летоисчислению Империума он провел там 10к лет, а для него могло пройти меньше дня, так как в Варпе время течет по разному. Вылез потому что пришло время, но ты продолжай трястись в ожидании продолжения.

"123" Я сужу по цитатам, и то что ты сейчас выложил я уже видел. Ты выделяешь его собственные размышления пытаясь подстроить все под свой вывод. Он бессмертный Примарх и главнокомандующий Империума, наместник Императора и тут он делает ошибку и не просто делает, а на своей шкуре ощущает её последствия. До селе какие бы он травмы не получал, он переживал их с легкостью, а тут нет. В ходе боя он понимает, что существо с которым он схватился ему не по зубам. И тут он получает ранение и понимает, что уже что-то не так и его организм начинает отказывать. Описанное в тексте напоминает шок человека который понимает что ему хана. По сути он бредит, а учитывая, что его проткнули проклятым оружием, описание его видений совсем неудивительно. Еще раз тебе говорю, что остановка сердца это далеко еще не смерть. Смерть наступает при необратимом разрушении клеток в коре головного мозга. У человека без вмешательства это наступает примерно через 5-6 минут, но у нас Примарх, а не человек и подозреваю, что его клетки без подпитки кислородом могут продержаться несколько дольше. Но не будем останавливаться. Он слышит голоса сыновей, но уже отдаленно. И наступает тьма. Но тьма это не мистическое явление, а вполне нормальная реакция организма при большой потери крови и остановке сердца. Все начинает отключатся. Сердца не качают кровь, да и уже её вытекло много и давление падает на самое дно. И вот его галлюцинации которые вполне вероятно вызвал проклятый клинок. Люди пережившие клиническую смерть тоже много разного видят, и сказать что они лгут или им показалось было бы мягко говорят, неправильным. Итак демонические галлюцинации и вдруг яркий и холодный сет и...мы возвращаемся к той фразе которую обсуждали последние две страницы. Как по мне ничего не поменялось. Совершенно. Кроме того, что есть размышления Жиллиманна (который еще в сознании) о ситуации происходящей с ним. Его тело не умерло (ни по канонам, ни по меркам сегодняшней медицины), и душа его никуда не отправилась. Или где-то есть строки где написано - И ЕГО ДУША УЛЕТЕЛА В ВАРП ? Ты думаешь что это варп, а я не вижу основания так думать. Душа Мануса улетела и душа Альфария улетела, а его душа тела так и не покинула. Заметь, я не отрицаю вмешательство Императора, но из всего написанного нельзя сделать однозначного вывода о том, что он сделал. Он развеял ведения, а дальше был стазис. А для всех вокруг Жиллимана не стало. И еще раз, не забыл, что Ультрамарины верили, что раны затянутся в стазисе ? Когда ты знаешь, что существо умерло, то не ждешь исцеления. Про выводы читателей. Помнишь замечательное описание встречи Русса и Ангрона ? Автор все описал, но одни делают один вывод, другие другой.

"1" Именно "вас ноу мор" позволяет трактовать и в сторону того, что он не умер физически, а просто покинул своих "детей" и весь род людской, потому что следующие 10к лет он был недоступен как факт. Именно таким был вопрос, допустима ли трактовка или нет. Или это однозначно значит физическую смерть. "2" Именно про окончательную смерть ты и говоришь. Как уже написала барышня смерть должны констатировать. А то так, сунули в стазис и мечтают, что раны закроются и Примарх оклемается. Почему то КА такого не ждут... Написано ЕГО НЕ СТАЛО, а это не твердое ОН УМЕР. "3" именно "4" Есть такой момент, авторы пишут, а выводы делают читатели. Ты считаешь, что это однозначно указывает на то что Жиллиман умер до помещения в стазис, а я считаю, что такой оборот был выбран специально для драматичности, но при этом не говорит о его физической смерти. Я бы с удовольствием задал автору прямой вопрос, но почту его я не знаю.

Ну СРы мб, но я бы их выделил среди другие Орденов по причине того, что они в себе несут геносемя самого Императора, что является существенным отличаем и дает существенное преимущество. Если на то пошло, то псайкер всегда опаснее не псайкера (при условии примерно равных физических возможностей). Среди легионов самые опасными по признанию Хаоса были КВ и 1000сынов, и последние именно поп причине своих псайкерских талантов. Что касается Кустодианцев...подскажи где было про то, что они их опасаются ? Напомню, что ультимативное оружие против Хаоса ) а приказ о их создании вряд ли был последним ) если только на бумаге )

Предчувствую срачик, но с каких пор Волки перестали быть сильнейшими из КД ? ) Они все те же КВ созданные для чистки рядов КД ) Выносливость и свирепость на их стороне ) Их 2, и второй это примарисы созданные с использованием геносемени Русса, но не известно откуда был набор рекрутов. Возможно с того же Фенриса, а возможно и нет. Все остальные влились в Орден первого основания.

"1" Разница в том, что в те души которые покидают тело надолго не возвращаются в него. Так весь разговор крутится вокруг ситуации с Жиллиманом и действиями Иврейн, я еще раз напоминают, что всех кого она возвращала к жизни души свои не теряли и души их были рядом в её досягаемости. Прошу приводить примеры обратного если таковые имеются. "2" Наконец то еще кто-то обратил внимание на эту ситуацию. По старому беку, Жиллимана заключают в стазис до того как он умер, и логично, что душа всё еще привязана к телу и не может улететь потому, что он еще не успел умереть. Что в точности делала Иврейн мы не узнаем пока это не опишут подробно в художке, но пока я вижу это как то, что она удержала его душу тем самым дав 100% гарантию, что все увенчается успехом. Ну и судя по всему с проклятием клинка она что-то сделала. "3" Остановка сердце это еще не смерть и это касается обычного человека в наше время. "4" Итак. Я решил пойти простым способом. Я обратился к человеку, чьем мнение не предвзято и при этом он дипломированный переводчик с многолетним стажем. Я описал ему ситуацию со смертью Жиллимана в старом беке и Темном Империуме и задал вопрос о переводе и его понимании произошедшего. Хочу отметить, что человек не знаком с миром вахи. "ответ"Если грубо перевести (быстро) то получится: Roboute Guilliman прекратил свое существование. (тут есть двусмысленность - умер, либо перестал существовать в материальной жизни. Недаром далее идут следующие строки): Необъятность (безграничность, беспредельность, необъятность - выбирай любое) пустоты (хз, в каком смысле тут "void") невозможно понять (осознать, объять); Многослойные (многоуровневые, состоящие из многих реальностей, многогранные) небеса(от меня - "термин эмпиреи ему не знаком") (небо, мировое пространство - надо подумать, некогда особо) еще сложнее объять (понять, осознать). Лишь одной смерти это подвластно (Лишь сама смерть на это способна). Более менее аккуратный быстроперевод: Roboute Guilliman прекратил свое существование. Безграничность пустоты не поддается пониманию, а состоящие из многих реальностей слои эмпиреев еще более необъятны. Лишь смерть видит (знает) их сущность. В итоге - я согласен, фактической, однозначной, тупиковой смерти персонажа я не вижу. Да и зачем труп пихать в стазис?

да пусть по 5 или по 7 пофиг, проблема решаема глупо полагать, что разработав примарисов и измерив их снаряжение Коул и его команда не подумали как они будут взаимодействовать с существующими устройствами и техникой. просто эта помешанность на настолке не дает здрава мыслить мы же не говорим у них точно есть ЛР2 Ринка2, тандерхок2 мы просто говорим, что то с чем они не могут взаимодействовать, было заменено на новые образцы и пофигу что описания нет. мы же понимаем что 100 лет они как-то должны действовать, а не быть обузой Империум начал новый ВКП им. Жиллимана и все встало на военные рельсы, но конечно же проблему нашли, но делать ничего не стали снова картина - всем приготовиться к орбитальному штурму, будем прыгать в дропподах. а чего это примарисы стоят ? - мы не влезаем лорд Жиллиман - КОООООООООООООООООООООУУУУУУЛ. НАЙТИ МНЕ ЭТОГО БАЛВАНА !

так что там в старых редакциях было про планы некронов ? )

Только потому что Жиллиман предложил короновать Санька ) но тут тема не о Примархах

"1" Как говориться абсолютного бессмертия не бывает, способ найдется было бы желание, а оно есть. Начнем с того, что дата событий не понятна, и у меня пока ощущение, что это 40к. Не смог убить того, кто все таки не простой смертный чтобы отлететь с одной тычки, но при этом предпочел бегство. Апостол Хаоса, Падший сын, Демон-принц Хаоса неделимого...бежит от своей Тени ) Представляешь, найти можно оббежав все возможные места, а взяв след он будет точно знать где Лоргар вылез. Если покушений не было до этого, то это не значит, что их не будет дальше xD Торп выдал то, что может сейчас быть раскрыто. Если это все же 40к, то нам показали, что Коракс уже вернулся и для себя он всё решил, а Лоргар...Демон-принц Лоргар, был напуган как девочка и после первой стычки понял, что ему не победить. Бессмертные твари не бегут от боя 1 на 1. "2" Этот Коракс не похож на того который по беку был разбит, заперся в башне, а потом убежал в никуда со словами - Never more

Предлагаю закрыть тему, ибо автор не интересуется текущими событиями в мире вахи, а задает вопросы из серии - кто сильнее медведь или акула ?! Какое звездное дитя, если Император жив ? Очевидно же, что то или иное событие или его отсутствие это ход компании. Типо один огромный цикл не закончен, а уже просят начать другой и пох что итак сдвинули на 100 лет таймлайн который несколько десятков лет не двигался. А еще иногда стоит представить как подобные хотелки будут выглядеть в художественной литературе.

"123" Все очень хорошо написал, но... ...как я уже сказал мне нет дела до настолки, где это играет важную роль. Не прописан болтер в руках и ты им не можешь пользоваться. Я рассуждаю в ключе простой литературы. Примарисов собрали и сделали под них оружие и продумали возможности их размещения внутри новой и старой техники. Все это логично и понятно. А то - вот лорд Жиллиман ваши новые воины, но они не могут никуда влезть и не могут ниоткуда десантироваться и телепортироваться в связи с чем предлагаю их привязывать веревками к тандерхокам, а при подлете они будут резать их ножом тем самым производить высадку. Маразм. ps ничто не мешает обучать любого из примарисов также с помощью гипнообучения

"123" Потребности большинства > потребностей меньшинства. Для того чтобы кто-то жил в мире и развлекался по вечерам, кто-то должен постоянно готовится к войне и сражаться. Речи Лукаса в данной ситуации напоминают детский лепет о мире во всем мире.

"1" Тут один момент. В нашем случае мы говорим не о простом смертном человеке, а Примархе, который к тому же по беку числился живым. Даже в нашем языке это хоть и синонимы, но в определенных ситуациях это будут очень разные по смыслу обороты. Теперь пример. Человеку требуется пересадка сердца без которой он умрет. Сердца нет. Случается приступ и...тело подвергают криозаморозке (сейчас это практикуют). Что в таком случае будут говорить его родичи ? Да они будут считать что он умер хотя казалось бы есть надежда, что когда-нибудь его можно будет вернуть к жизни. Когда это событие будет описываться в то время, когда нашего героя вернут из мира холода, не правильно будет говорить, что тогда он умер. Правильно будет сказать, что его не стало. Он покинул нас например на 100 лет, а теперь вернулся. Конечно для красного словца как это свойственно людям напишут, что он умер, а мы его воскресили, но это будет неправдой. Но криозаморозка неудачный пример, но стазиса в реальном мире нет. Просто в условиях когда Примарх получил рану не совместимую с жизнью и умирал на руках своих сыновей, а последние не зная что они могут сделать просто положили его в стазис. Были те кто пускали слюни в мечтах, о том что раны затянуться в стазисе, но шли годы, а Примарх все также прибывал в колбе. Для Имперума он был мертв, потерян...его не стало, хотя он был жив и его можно было вытащить и глянуть как он умрет. Именно поэтому тут важно было использовать именно was no more, а не died. "2" Про кодекс: Фанатичное следование кодексу присуще было только потомкам Жиллимана и то не всем. "3" Возможно сдача инквизиции спасла много жизней, ведь хаос хитер и коварен. :rolleyes: