moose

Я думаю,советские стада из т-28 и т-35 будут примерно таким же злом.

Один барыга просто запамятовал, что еще не так давно он тер, мол формы под пластик обходятся в ачёон денег и что лабать такую форму, а потом оказаться в ситуации, что таких солдатиков не покупают - это моментальный пиндык фирме, даже такой, как ГВ. Правда он так же говорил, что "Аос - это лажа, я как многолетний успешный продавец солдатиков и гуру бизнеса вижу это уже сейчас, а через год-полтора это увидите и вы...", ну да ладно... Так что с учетом личности говорящего и его умении разбираться в вопросе я бы, наоборот, поставил на то, что сестры станут центровой, многочисленной и самой массовой с т.з. новых фигурок фракцией.

И все новички и любители спорта начнут быстро им закупаться в целях экономии и проксить 40К?! Это вторая отличная новость после той, что 40К будет в стиле АоСа!!!

Хорошо, замени в моей фразе "хорош" на "нравится". Смысл не изменится. Тебе, если ты психически здоровый человек, не может нравится "молоток".Тебе может нравится "использовать для забивания гвоздей молоток", "молоток как элемент интерьера комнаты, если его повесить на стенку", "иметь в машине молоток, что бы использовать его в случае чего для ремонта" и т.д.

Это всего лишь инструмент. Он не может быть хорош или плох сам по себе. Вопрос в том, что мы хотим моделировать. И в том, чем проще его смоделировать. Для одних процессов подходят одни решения, для других - другие.

А устаревать может только техника? Или устареть может некая модель, чем, собсно, и является варгейм? Напрмер, раньше была модель плоской земли на трех китах. Она устарела, на смену ей пришла другая.

Ты видишь конкретные реализации, ты не видишь тенденций и концепций. Например, людям хочется неких реакций на действия оппонента. Их можно реализовать, например, на IGYG (как это и сделано, например, в 40К овервотчем). А можно, при поотрядной активации - другими,более адекватными реальности механизмами. И вот так ты постепенно смотришь- и понимаешь, что из-за IGYG в основе тебе приходится отображать процессы не самым хорошим способом. Дальше ты начинаешь думать, что лучше: смириться с этим "не очень хорошо" или уйти от системы IGYG и использовать в качестве базиса нечто другое. Аналогично, например "мув-шут-хтх". Можно взять такое за базу.И мучительно высчитывать взаимные дистанции бега-стрельбы, прописывать разные типа оружия, придумывать спецухи типа "бега" для отображения ситуации,когда ты отказываешься от стрельбы, чтобы подальше побежать. И поскольку таких сущностей много - сбалансировать их непросто. А можно уйти от чекой последовательности, определить список "действий" и просто сказать, что "можно выполнить N действий в ход". Задача решена, причем куда меньшими усилиями, более просто для игрока и с меньшими местами для "нестыковок", а значит - решена лучше. И для этого решения понадобилось уйти от устаревшей концепции "четкая последовательность мув-шут-хтх". И т.д. То есть одно и то же можно реализовать разными инструментами. И когда ты рассматриваешь процессы, которые создатель варгейма обязан реализовать и видишь, какие механизмы для реализации процессов ему предоставляет движок 40K - мы понимаем, что движок 40К текущего не годится - есть движки, которые предоставляют механизмы, которые дают лучший результат. Лопатой копать котлован под дом можно. Можно даже выкопать какой надо. Но экскаватором лучше. Ты не правильно определяешь концепцию. Концепция это "реалистичное для мира 40К столкновения отрядов в районе сотни бойцов с использованием боевой техники, возможностью и достаточно сильной ролью как огневого, так и рукопашного боя". А дальше ты выбираешь приемы, которые тебе, как разработчику, помогают эту концепцию реализовать. Образно говоря, паверармор позволяет спейсмарину выдержатьмножество попаданий из автогана и добежать до врага, что бы развалитьего цепным топором; спейсмарин из болтера практически не промахивается; дредноут неуязвим для огня лазгана и т.д. Задача разработчика создать такой набор механик, чтобы получить на столе картину адекватную той, что он видит в бэке (или у себя в голове), реализовать ТЗ. Какими инструментами - в принипе пофигу, если конечный результат достигнут, но умный разработчик выбирает более удобные инструменты. Ставя задачу мастеру построить дом глупо говорить: ты уж извини, но бетон ты будешь месить руками, а заливать его литровыми ведерками. Никаких бетономешалок! Как мастер считает нужным исходя из своих навыков - так он и будет делать. Так и тут, говорить: вы конечно делайте, но учтите, что сначала ходит вся армия одного игрока, а потом вся армия другого. Такое условие может рассматриваться изначально, но если в процессе разработки окажется, что из-за него не получается отобразить какие-то процессы или получается, но хуже, чем если отбросить эти рамки - от них, рамок, более чем разумно отказаться. Ибо цель-общая картина, которая адекватна задуманному, а не "обязательно использовать такой элемент, как "когеренция" или "активация - только случайным порядком по карточкам".

Смотри, у 40К те же проблемы врожденные, что и ФБ: устаревшая, громоздкая механика, даже базовая (15 лет назад это было ок, сейчас новые реалии); непонятный масштаб отображаемых событий (уже не скирмишь, еще не полноценные отряды-боевые соединения, на все еще рассказывают "вы видите кусок битвы"); смесь пофигурщины и отрядности; смесь отрядов и героев; магия-фигагия. Просто у ФБ в нагрузку шел еще гребанный транспортир и "пройди по двум элементам тиррейна с поворотом и загребись считать дистанцию такого мува". Так что тут тоже нужно менять все. Тут два момента. Первый состоит в том, что если надо менять/исправлять около половины объема продукта - лучше писать заново с нуля. Это тебе любой нормальный программист скажет. Второй - в том, что если,допустим, поступить как ты предлагаешь и даже это,допустим, получится - на выходе будет система на устаревшем движке, не содержащая ничего нового и интересного, с крайне низким кпд. Время систем таких безвозвратно ушло. Получится лучше чем сейчас и примерно на уровне старта 5-ки в идеальном раскладе. В реалиях 2005 года это была бы неплохая игра. В реалиях же современных - совершенно не интересная. Причем как раз в базовых идеях: в повальном 1д6 (за небольшими исключениями), в отсутствии командования, в одновременном ходе всей армии, в чертовой куче спецух, в смешении отрядности и помодельности. Повторюсь - время таких систем прошло, они обречены на вымирание. У людей не вырвешь из головы знакомство с более современными и качественными идеями реализации процессов,отображаемых варгеймами.

Одним из главных плюсов АоСа было то, что ради него убили ФБ (что давно было пора сделать) и ГВшники не стали тащить старые косяки в новую игру, пытаясь обеспечить какую-то там преемственность и т.п. Необходимость "убить" 40К генерации 6-7редакции актуальна примерно так же, хоть и назрела не столь давно, как в случае с ФБ. Надеюсь у ГВ хватит яиц не потворствовать фанатам и они не станут тянуть в 8-ку всякий треш ради поддержания связи с текущей тухлятиной, а сделают нормальные правила в духе современных тенденций.

Вот ты с одной стороны пишешь про "допущения, вызванные пошаговой механикой", а с другой стороны делаешь вид, что не понимаешь, почему добежавшие до лба бьют в корму. Слишком избирательно прикапываешься...

Ну они же как-то попадают по спейсмарину, который тоже несется,тоже с неплохой скоростью и тоже почти танк,да еще и отмахивается в ответ?

Ну если уж ты начал сам с аналогий с реальным нам миром, то подумай над тем, что танк без поддержки пехоты,до которого добралась пехота врага, практически всегда уничтожался/захватывался, причем и без базук/фаустпатронов. Тут как раз все нормально: не прикрыл танки от пехоты врага своей пехотой - просрал танки.

Я не правильно и плохо выразился. Вообще да - разные, но в интересующий нас период (когда Звезда начала выпускать фигурки в 72 масштабе) Дрегон, начинавший как дистрибьютер Итала (и иирц Ревела и еще кого-то) за пределами Азии выступал в жесткой ассоциации с Италом - у них даже сайт был совместный.То есть Дрегон эксклюзивно продавал модели Итала и наоборот. Там кроме экипажа было 12 что-ли фигурок. Я бы не сказал, что "катер, экипаж и 12 пехотинцев" - это не "набор пехоты". Да, коробок в 50 человек без техники у них не было, но тем не менее...

1)Дрегон и Итал - одна контора. 2)ИИрц под маркой Дрегона был как минимум набор с лендинг-крафтом, куском пляжа и десятком амеров 29-й дивизии (которые были отмаштабированы из набора 35-го масштаба)...

Я-то все время думал, что ты плохо разбираешься в солдатиках А ты, оказывается, в них нефига не разбираешься от слова совсем. Как ты с таким знанием матчасти так долго продержался в этом бизнесе?! Расскажи нам, какого "другого производителя" был набор 8001 "Русская дружина" (первый для Звезды), получивший приз Нюрнбергской выставки? Или набор 8003, или 8005, или 8006 и т.д.

Ты вот даже не представляешь насколько сейчас сел в лужу и расписался в своей некомпетентности (если у кого-то еще оставались сомнения). Я тебе тайну открою (хотя для любого, кто интересовался 72-масшабом чуть более глубоко, чем "а сколько это в миллиметрах" или слышал о существовании сайта пластиксолдиерревью это очевиднейшая истина): то,что ты называешь полиэтиленом, у Звезды было частью, действительно, чужое (Итальери), а частью - свое. Причем с самого начала, с первых по номенклатуре наборов. И доля своего, кстати, была весьма значительна, мягко говоря.Та же примерно картина, кстати,была и в 35-м масштабе. Я блин даже не знаю, как можно было сильнее облажаться, даже специально стараясь. Ну если только самостоятельно вывалиться в дегте,перьях и повесить на шею табличку: "я нифига не понимаю в солдатиках, гоните меня, насмехайтесь надо мной". Даи то,думаю, эффект был бы не столь сильным...

Ну в тебе-то я не секунды не сомневался, садись, 2!!! И это, господа присяжные заседатели, еще один из самых сообразительных персонажей на общем фоне!!! (ну, на том уровне, что попытался хотя бы подумать, а уж получилось как получилось, но тут хотя бы попытка была...)

Госпади, где Алегрис с его былыми продажами ЛОТРа в Москве, а где весь остальной мир?! Были времена, когда в Москве в Мак было не попасть, там очередь стояла- любой дорогущий ресторан обзавидуется. Это было показателем того, что Мак - элитное заведение, куда просто так не попадешь и пообедать там - круто и престижно или косяк локального Мака и локальной Москвы, а Мак сам по себе рыгаловка самого низкого пошиба?! ЗЫ Я,кажется, понимаю, почему все твои прогнозы и мнения относительно варгеймов, скажем так, не очень оправдываются и не всегда соответствуют реальности...

Человеки! Варгеймеры!!!! Почитайте, пожалуйста, правила АоСа!!!!(там всего 4 страницы) Потому что иначе вы порете такое, что я окончательно теряю веру в нечто, что, похоже, очень ошибочно называется человечеством. Или вы реально не впераете,на чем были опробованы и признаны работающими "новые" идеи и механики грядущей редакции? Иначе как вы в кране тогда воду нужной температуры включаете, с таким уровнем аналитических способностей и пониманием причинно-следственных связей?!

Не, можно просто не писать откровенной чухни. Ограничится просто чухней.

Не, ну титульно-то можно все. Просто некоторые действия выглядят совсем абсурдно. Гадать от картине метр на метр по двум отрывкам размером с квадратный сантиметр - это просто глупо, но надеяться, что по итогам ваших впечатлений и восторгов/причитаний картину перерисуют - это как бы ну вообще уровень мыслительных процессов, сравнимый с оным у инфузорий.

Если будет более полезный спел, то те, кому интересна полезность и будут его таскать в ростера, вне зависимости от метода. Манч - он в головах.

А, так вы еще и не понимаете, что правила не только уже давно написаны, но и отпечатаны и лежат на складах?! Ж8()

Вопрос только в том, нужно ли оно пр живом АоСе?

А о чем спор? Орудия по базе красились в желтый. Нанесение камуфляжа - вопрос конкретной части. Когда были время, возможность и материалы - его, естественно, старались наносить. Посему если делаете конкретное подразделение по конкретным фоткам - делайте как на них. Если делаете нечто абстрактное - то как больше нравится: были разные варианты.