Feador

хорошо... а когда он отсоединяется? цитату...

у-у-у... это далеко не факт... :) поздравляю, ты молодец... но это ничего не доказывает... ;) да мне понятна твоя точка зрения, но то что она верная, это большой вАпрос... если индеп присоединился, то он и в ассолт и шутинг фазу в отряде... но отчего-то он перестаёт быть в отряде в начале мувмент фазы - по твоим словам... твои слова ничем не подкреплены просто... да, чек в конце, чтоб посмотреть в отряде он или отошёл... почему он перестаёт быть частью отряда в начале, если отсоединяется в конце - ты так и не ответил... какой ты нудный... <_< если он хочет остаться в отрде - должен соблюдает когеренцию... не хочет быть частью отряда - уходит и не соблюдает... по моему это очевидный факт, который ты никак понять не можешь... ;)

ты читаешь вообще что я пишу или :oops: забиваешь и начинаешь сразу писать? :? простите, а когда он тогда отсоединяется, если смотрится, в 2" дюймах он или нет, в конце фазы движения? последний раз тебе пишу: индеп и отряд составляют, на начало фазы, один общий юнит... это написано на 48 странице, второй абзац сверху... цитата, специально для тебя повторяю, потому что только ты её никак не можешь прочитать в уже написанном выше: следи внимательно за порядком: 1. если в прошлую ФД индеп вошёл в когеренцию с отрядом, он стал частью отряда. если нет, то цитату, опровергающую это извольте представить... или момент, процитируйте, почему в начале фазы он уже не является part of a unit... ну, есть цитата? 2. начинается фаза движение. индеп стоит в отряде, он часть этого отряда. правила на движение такого отряда написаны на 48 странице, второй абзац сверху: цитату приведи, где написано, что индеп, на начало мувмент фазы отдельный юнит... пока что, все правила говорят нам о том, что если он закончил движения в 2", то он часть отряда... отсоединяться он не может ни в шутинг, ни в ассолт фазу... даже не так... почему он становится отдельным юнитом для движения, а не частью отряда, со своими правилами движения, к которому он присоединился на прошлый ход? цитату... :)

да не вдруг... а смотреть надо на правила перемещения такого совместного юнита... с чего вдруг ты решил, что надо смотреть в другое место, если правила на движения этого совместного юнита описаны на стр. 48? я привёл тебе уже цитаты, чёго ты несёшь? смотри внимательней... :) да читай ты внимательней: туго что ли со чтение, сколько раз тебе ещё одно и тоже постить, раз по 20 одно и тоже, чтоб ты правильно прочёл наконец? РИД! РИД! РИД ЗЕ РУЛ! :)

2 чё ты ржошь то? вот он читать что ли не умеем? :) всё понятно - вот и конец тебе... =) по второму пункту смотрим правила на движение не просто юнита, которые ты тут толкаешь, а на правила движения combined unit... а там всё нормально... могут двигаться, индеп может разрывать когеренцию... так что не путай одни правила, специально для индепа с отряда, и правила на движение просто отряда без индепа, они даже в разных разделах, да... :)

разорвать когеренцию он может в течении фазы движения, а в отряде он или нет, смотрится на конец фазы движения... а поскольку это один отряд, фаза заканчивается у них одновременно, как у отряда, так и у индепа... всё просто, никаких сложностей я не вижу... :)

ничего не мешает, ты можешь говорить что угодно, можешь даже заявить, что они у тебя невидимые... отношение к правилам это всё равно не имеет... разными они будут, если индеп разорвал когеренцию, а как нам говорит рулбук и товарищ DenisV: а юнит то на начало у нас один... :) правильно, поэтому не выдумывай про технику больше... ;) да ну? хм... там целая страница написана, что ты такое говоришь... ну что-то пока не заметно, что внимательно читаешь... :) 2Kein. ты что, читать разучился что ли, да? :) ты популярно расписал какие-то свои домыслы, фактов никаких ты не привёл... если тебе нужно детальное пояснение понятных вещей, так я всё расписал на предыдущей странице... дырку про то, что можно двигаться отдельно, не я выдумал между прочим... а вот вы, уважаемый, всеми путями пытаетесь эту дырку пропихнуть... но тока чего-то как-то не получается... не сходятся у тебя факты... ;)

ну я не знаю, зачем вам разводить и трактовать по новому правила... не я начал эту дырку размусоливать... :) юнит один, начинаем двигать, подвигали, переходим к другому юниту... индеп и отряд составляют, на начало фазы, один общий юнит... берём его и ходим, заканчиваем - переходим к другому... :) кто что должен заявлять? ты о чём ваще говоришь, где это написано, что я должен что-то там заявлять? ты почитай внимательнее... сам ещё недавно весь рулбук спрашивал на форуме, сейчас уже говоришь, что кто должен делать... ;)

и чего? during the Movement phase кого? разве там написано: An independent character can leave a unit during the Movement phase of independent character нет... так в течении мувмент фазы кого? и не надо тут говорить, мол, очевидно что independent character... очевидно другое... на начало Movement phase индеп в составе combined unit, значит очевидней предположить, что и during the Movement phase для этого combined unit... фирштейн? ;) а как он может двигаться как отдельный, если он в составе the combined unit? когда он стал отдельным? ведь смотрим когеренцию в конце фазы, ага... он начинает двигается вместе с этим юнитом... не надо тут свои домыслы в абсолют возводить... ;)

правильно, может... может разорвать когеренцию... это как бы показывают нам, что он может это сделать, в отличии от юнита, который during the movement phase не может разорвать когеренцию между моделями из своего отряда во время движения... проверка в отряде он или нет проводится всё равно в конце... ;) покинуть может, но стать лишь может в окончаньи... :)

именно так... подвигал боса, хочешь подвигать отряд? двигай... подвигал? проверяй когеренцию... не хочешь двигать? заканчивай фазу движения combined unit`а и проверяй когеренцию... индеп отцепляется только в конце фазы... почему никто не читает стр. 48... бугагашеньки... =)

нет... фразу, цитату приведите, что отряд считается не двигавшимся, после отсоединения... не надо брасаться громкими словами если сказать по сути нечего... :) цитаты вам надо было? ну что ж... на начало мувмент фазы мы имеем: доказывать, что индеп начинает двигаться вне отряда и что проверка, в отряде индеп или нет, идёт в конце движения только самого индепа - это изврат... это противоречит правилу... начнём по порядочку, рассмотрим первый случай на начало самой игры: если такое внезапно случается, то на начало своего движения, такой combined unit двигается в соответствии со своими правилами: индеп обязан соблюдать это правило, поскольку на начало фазы он часть отряда и начинает двигаться вместе с этим отрядом... что бы отсоединиться от отряда, он должен находиться на расстоянии 2" от отряда в конце мувмент фазы, а поскольку на начало это самой фазы индеп и отряд составляют combined unit, то и фаза движения у них одна и двигаются они по правилу: т.е. начинают двигаться вместе, подвигался такой combined unit, а потом, на конец фазы, смотрим, отсоединился ли индеп от отряда или нет... рассмотрим другой вариант, например, третий ход, на прошлый ход индеп встал в 2" от отряда и составил с ним combined unit... если на начало игры есть чёткий вординг, то тут уже да, мозгами пошевелить надо... так вот, на конец мувмет фазы, индеп вошёл в правильное боевое построение с отрядом и составил с ним combined unit... на начало следующей фазы движения мы возвращаемся обратно же в к правилу движения такого combined unit, а именно: отчего же они один юнит? могут спросить нас любопытствующие читатели форума... а когда он перестал им быть после конца мувмент фазы? отвечу я... ведь написано же, что: когда же индеп мог перестать составлять с отрядом The combined unit? отсоединяется он только в конце фазы движения, но если он присоединился к отряду, то ни в фазу стрельбы, ни в фазу ближнего боя он не может отсоединиться от отряда и на начало фазы движения он будет составлять с отрядом The combined unit... а такое подразделение движется по своим правилам: фаза движения The combined unit`а, в который входит индеп и отряд, начинается и заканчивается совместно... если пошёл одним боссом и отсоединился, т.е. закончил фазу движения combined unit`а, всё... The combined unit подвигался, двигаться больше не может, поскольку, когеренцию проверили, фаза то уже для него завершилась... чего вы спорите, всё ж понятно... или вы дыры ищите? :)

а где написано, что юнит может двигаться, после того, как от него отсоединился индеп? цитату приведите пожалуйста... :)

вординг вот точный... мне как бы залечивали, что корова тоже находится в 12", а 0 это тоже расстояние и корова в него попадает... но что-то это как-то не правильно ИМХО...

пункты один и два не валидны... если индеп в отряде, то отсоединяется он только на конец мува этого отряда... он не может начать двигаться отдельно от отряда, если он к нему присоединён они начинают и заканчивают движение одновременно, но он может разорвать когеренцию и тогда, на конец мува, он уже вне отряда... я не знаю как можно ещё объяснить то, что и так понятным языком написано в РБ... никаких дырок я не вижу, если честно, просто кто-то хочет их увидеть и читерно подвигать индепа... вы как хотите, рас уж вы так играете, то извольте, почему нет... мне лично по рулбуку как-то более импонирует... ;)

нет, по сути ничего такого я не утверждаю, не надо приписывать мне чужих выводов... :) стр. 48... ну почему читать её никто не хочет?

ты почитай РБ лучше... глянь на стр. 48... чего тебе одно и тоже писать по десять раз... ну-ну... это что-то типа: "докажите мне, что я не прав!" да ты знаешь, играй как хочешь, мне вообще всё-равно, по правилам ты играешь или сам их придумываешь, это твоё личное дело... ;) почему не может? да потому что на начало фазы это один юнит...

и? ты хочешь сказать, что в начале фазы движения, индеп, стоящий в когеренции с отрядом, к отряду не присоединён? да это изврат, батенька... если он начинает игру в отряде, он по факту уже присоединён к отряду... а если он, на конец фазы мува, присоединился к отряду, то с каких буёв он на начало следуйщей фазы мува будет уже не в отряде? чё-то не понятна мне твоя логика... закончил в отряде - начал в отряде, на конец фазы мува отпределился и т.д...

да это бред какой-то... чтоб отсоединиться нужно разорвать когеренцию с отрядом... вот и всё... чего вы тут высасываете из пальца? двигаются они на начало одним отрядом, по стандартным правилам на начало их, как одного юнита, фазы движения... стр. 48 РБ на момент начала ФД индеп приджойнен, он часть отряда, всё... о чём речь ваще? захотел подвигаться? вперёд... двигай весь отряд с индепом одновременно, а хочешь не двигай индепа/отряд... правила индепа не распространяются на отряд, если об этом не сказано... отряд с присоединённым индепом не использует MTC, а индеп, в свою очередь будет ходить со скоростью отряда... т.е. такой бред, типа - папа вырвался вперёд на 3-х кубах, потом я подвигал танк, а потом, подумав, рванул парнями вслед за папой на 2-х - не работает... на начало имеем один отряд - двигаем/не двигаем одновременно... не надо рассматривать отряд с индепом как два отряда для движения, это один отряд на начало фазы... их два может стать, только когда один отряд подвигался и разорвал когеренцию... но двигаться/не двигаться они начинают одновременно в начале своей мувмент фазы...

отсоединение происходит в конец фазы движения... или вы рассматриваете конец фазы движения индепа? я всегда считал что говорится про вообще конец фазы и переход к другой...

и? что тут такого не сходится... ну не считаются двигавшимися в отношении стрельбы в первом случаи... ходит папа, приходит/уходит, не важно... если парни не двигались, то и не двигались... но как это всё, так сказать, оверрайдит правила на то, что отряд двигается со скоростью самой медленной - не понятно... это же один отряд на начало фазы движения, так? хочет подвигаться папа, кидает кубики - ходит... подвигали модель? подвигали... папа ещё в отряде? безусловно, ещё же не конец фазы движения... хочет подвигаться отряд? не вапрос - скоростью самой медленной модели в отряде... папа самая медленная модель, папа ещё в отряде? несомненно... вот и парни двигаются с папиной скоростью... а то что папа ходит и не тревожит стрелков, ну так, всё по правилам РБ... ;)

что и? индеп с отрядом на начало - один юнит и правила для юнита одни на всех... хочешь подвигать юнит с присоединённым индепом - пожалуйста, не вопрос, только правила соблюдай... ты чего не понимаешь то? это один юнит на начало фазы... разорвал когеренцию - получил два... ты не двигаешь индепа а потом отряд, ты двигаешь их вместе, потому что это один отряд на начало фазы движения... правильно всё говоришь, только не учитываешь, что юнит один, а не два... :)

чтоб подвигаться, на начало МФ, кинуть надо кубики... кинули кубики - вот вам и результат на который могут ходить что индеп, что отряд... а потом уже в течении фазы можно отойти/не отойти, в общем, делать чо угодно... но в начале кинуть кубики, для определения дистанции движения... а по правилам индеп присоединившись разве не теряет спец правила, которых нет у отряда?

на начало фазы движения это один отряд, никто ни от кого не отсоединяется... отсоединяются или не отсоединяются - смотрится в конце фазы движения... так что

а попадает он по ВС или БС? потому как не написано, что он попадает автоматом, значит автоматом он не попадает... следовательно для попадания в шутинг фазу применяем какой параметр?