Xenos

Да, это правда - демократия, запрещенная в остальном Империуме, разрешена на Катачане. С другой стороны, клонирование, запрещенное в остальном Империуме, разрешено на Криге. Я усматриваю некое сходство между двумя этими вербовочными планетами :) Вот честно, я внимательно прочитал ответы Дэна Абнетта и хотел бы купить немного того зелья, которое он курит высказать свое мнение простого вахафага по по поводу разбираемых вопросов. После 20 лет утверждения, что боги Хаоса - это боги, подобное заявление сложно воспринимать всерьез. Я начну так делать разве что после того, как в новых книгах БЛ будет написано дословно "небоги Хаоса" - т.е. небог Хаоса Тзинч, небог Хаоса Слаанеш и т.д. Очередной пример наркомании смелого заявления. Вселенная прекрасно существовала до человеков в целом и Импи в частности. Как еще не построенный Золотой Трон мог оберегать вселенную - выше моего понимания. Какой он на[выкушено цензурой] бог, если богов нет (у эльдаров - жабьи конструкты, а боги Хаоса теперь небоги)? Но если принять слова Абнетта за чистую монету, то получается, что Импи теперь - единственный бог в вахамме, ибо другие - ненастоящие. Типа, воссиял Импи и озарил собой вселенную при поддержке правительства Москвы =) Понятно. Импи, оказывается, просто садомазохист - и сам мучается долго и с удовольствием, и других пытает и убивает. Я всегда знал что он свинья скотина моральный урод сомнительных моральных качеств - так что спасибо Дэну за официальное подтверждение! Ну, это не новость. Два примарха изначально задумывались как безымянные аватары для игроков и фикрайтеров, чтобы любой желающий мог почувствовать себя в шкуре галактического полководца, выбрав абилки и армию себе по вкусу. Так что не удивлен от слова "вообще" :) Воплощение. Типичное. Ктаны, пройдя "по мосту из звездного света" и получив материальные тела, тоже, по сути, стали аватарами самих себя, хотя во время Войны в Небесах, когда они взламывали Паутину и штурмовали жабьи царства в качестве главной ударной силы некронских армий, подозреваю, что они возвращались в изначальный облик (не облако, но нечто энергетическое, типа как Магнус, который тоже ломал Паутину).

(с удивлением) Если это не волнует ГВ, то почему должно волновать меня? https://www.games-workshop.com/en-US/Chaos-...ark-Master-2021 Белакор Туда-Сюда-или-Сразу-В-Оба :D

Да, я знаю, что продолжаю искать логику в аниме :D Вот кстати возник вопрос - как выглядят способности демонов с точки зрения некронов? В какое прошлое или будущее демоны смогут попасть, если бы вместо Империума существовала некронская империя с пилонами и т.д.?

С Белкой всё вообще очень интересно. Стоп. Какие еще империи смертных в начале истории? В начале вахаммы были жабы и некронтир. Жабы бессмертны, то есть это он империей некронтир правил? Почему же тогда они об этом не знали? :D Говорят, ага. Великие царства прошлого, с размахом на целые сектора. Кто же это такие? Хруды? Ю'ват? Сарути? Может, джокаэро? Почему же все эти расы не слышали о могучем Белакоре? Неужели потому, что он просто очень любит прихвастнуть? Кстати, на сайте ГВ, где Балакора Универсального продают за 140 баксов (подходит к сорокету, АоС или обоим сразу), он лишен подробной биографии, лишь упомянута его связь с хаосом. Т.е. как хочешь, так и понимай. Но как же сочетается вся эта дичь с реалиями сороковника? А вот как: Вот и ответ. Белка наша, как и весь сороковник - родом из ФБ, то есть никаких империй, никаких секторов, это бред сивой кобылы. Белка был изначально мелким варваром-северянином-хаосопоклонником, как и все остальные. Потом он чутка отожрался, возвысился до чемпиона (напомню, в чемпионы Хаоса в ФБ брали почти всех желающих), и получил демоничество. Дальше он гнобил и строил племена тогдашних варваров, набигал на корованы Империю и всячески развлекался, после чего плавно переехал в сорокет, где и начал врать про свои необычайные подвиги. Для демонов это вообще нормально, главное не ржать при прослушивании ;)

Всё верно. Насколько я понимаю, чистые демоны бывают двух видов принадлежности: by breed и by deeds - то есть, кхорнатский демон может появится в двух случаях - либо в результате условного взятия штурмом и сожжения города нападющими (by deeds), либо по воле Кхорна, как его часть (by breed). Но обе эти разновидности всё равно будут кхорнатскими демонами, ибо оба относятся к его аспекту войны, кровопролития и прочих крови для БогаИмператора Крови и черепов для Золотого Трона Черепов. Всё верно. Хаос непредсказуем. Откуда такая информация? В варпе есть и время, и пространство - не совпадающее с реальным миром, но есть. Все эти демонические миры, владения богов, идущее там время (хотя и способное сжиматься и растягиваться). Всё там есть. Нет, это так не работает. Импи, махнув огненным мечом, просто убивал некрупного демона - уничтожал его суть (энергетический центр), но не стирал его поступки и память о нем, то есть прочие демоны могли потом всплакнуть, вспоминая зажаренного приятеля типа "эх, не повезло демонюге, попался Анафеме под горячую руку, пичаль-пичаль". Соглашусь с коллегой, кроме одного пункта - а именно насчет "всеведения" демонов. ПО условиям игры они действительно могут знать будущее, но только своё - так Раум, сидящий в Аргел Тале, знал где он умрет ("в тени громадных крыльев"), но из-за общей изменчивости Хаоса, тут возможно много толкований. И можно вспомнить Судьбоплета, которому затуманили зрение будущего, отчего демон впал в форменную истерику, вереща и швыряясь предметами. Nope. Yep. Nope but yep. Скажем так - по последней БЛской редакционной политике, варп стал замкнутым - то есть, по их новой логике выходит, что боги и демоны Хаоса были уже во время жаб Древних и Войны в небесах, но это бред, ибо ни К'таны, ни некронтир их там не видели и с ними не сражались. По старой, более разумной схеме, время в варпе всё-таки линейно и закон причинности работает - то есть, Слаанеш появился(-лась) позже остальных, нигде не участвовала кроме оргий с эльдарами и появление ее демонов в прошлом - прискорбный случай помешательства сценаристов ГВ на рабочем месте. Лично я выступаю за второй (более старый) вариант, ибо он логичнее чем нынешний. Воистину.

(задумчиво) Я бы так не сказал. Кроме общего романтического настроя, переданного довольно успешно, там присутствуют и определенные скандалы, интриги, расследования. Нет, я определенно не назвал бы "Владыку конца времен" неудачной книгой. Такое возможно? :) Но кое-что я прочитал, конечно - полагаю, практически всё из ныне выложенного на лягушаче + некоторое количество от официалов.

Он появлялся в эпизоде, где Ариман пытался второй раз открыть с Тизки путь на Планету Колдунов. Хайон тогда был еще в Черном Легионе, бодрый и обласканный Абаддоном. События, из-за которых он пошел сдаваться, как я понял, наступили позже. Да, Хайон морально сильнее обычного человека - потому и решил помучаться, а не просто убить себя. Типа как индейцы показывали свою стойкость у столба пыток или Аргел Тал ходил смотреть на пытки астропатов, хотя ему это было отвратительно. "Тыц"Воспоминания [ну уж нет]лынули болезненными уколами, и каждое видение успевало причинить страдания, прежде чем он его изгонял. Ксафен, читающий строки из «Книги Лоргара», а перед ним кричащий астропат. Эту женщину, приковав к стене, медленно потрошили, заставляя испытывать страшные мучения, которые и являлись центром притяжения. Колхидские руны, вытатуированные на ее теле всего час назад, еще кровоточили. Система жизнеобеспечения, управляемая апотекариями легиона, поддерживает ее жизнь в течение долгих месяцев. Демон, призванный в ее разум, подчинит его себе ради простейших задач: притягивать и впитывать все проходящие поблизости психические потоки. Аргел Тал не поддержал Ксафена. Происходящее в той комнате не вызывало у него мрачного удовлетворения. Капеллан приговорил к мучительной смерти не одну женщину, а в общей сложности шестьдесят одну душу. Тяжесть одержимости истощала астропатов отвратительно быстро. Они деградировали стремительно, в страшных мучениях. Уже через несколько месяцев тела начинали пожирать зловонные черные опухоли. Сознание несчастных разрушалось вихрями варпа, словно утесы, подверженные воздействию нескончаемых штормов, и многие страдальцы угасали быстро. Лишь некоторые продержались год, но каждый раз наступал момент, когда приходилось подключать к системе жизнеобеспечения очередного беспомощного и кричащего астропата, а потом мучить его плоть ритуальными кинжалами и раскаленным металлом. Наблюдение за каждым подключением Аргел Тал считал частью своего покаяния. Каждый раз он дожидался, пока глаза очередного несчастного не остекленеют, но не от смерти, а в знак капитуляции. Каждый раз он ждал того благословенного момента, когда сущность демона прорывалась сквозь сознание человека. Вопли стихали. И после отчаянных стенаний наступала блаженная тишина. Кстати, колдунство - тоже не бафф к душевной стойкости, это всего лишь оружие, как болтер или меч. Кроме того - что он мог сделать магией? Убить Абаддона? Не получилось бы. Саботировать Черный легион? Он помогал его создавать, то есть тоже нет. Как я понял, во всём он винил лично себя (убивал лояльных легионеров, не вмешался, когда забирали Ашшур-Кая, фактически бросил Итзару - пока она была в его эсминце, она была его сестрой, а в Духе Мщения она изменилась, став Ультио, хотя и стала единственной, кто открыто послал Призраков Варпа). Вот он и сделал что смог - сбежал к имперцам и рассказывает им всё. Так сказать, облегчает душу перед смертью, хотя я не сомневаюсь, что в конце его так или иначе спасут и отправят к Серым Рыцарям или в какое-то подобное подразделение.

Я не буду спорить, поскольку там дальше может быть что угодно: изменятся планы АДБ на серию, изменится редакционная политика (например, Хайон станет лоялистом вместе с Магнусом), еще что-то. Я просто говорю из собственного опыта. "Тыц"На зоне, войне или просто в армии как правило всё происходит по одной схеме: стресс, который долгое время накапливается, потом триггер-событие - и количество переходит в качество. Так зачморенные духи-интеллигентишки, которых не раз совали головой в парашу, берут автомат и идут расстреливать обидчиков. Так авторитетный урка, которого заставили прилюдно съесть кусок говна, совершает самоубийство, не в силах вынести позор. Так парень, которому осталось два месяца до дембеля и который получил письмо, что невеста его уже не ждет, идет и вешается в каптерке, вместо того чтобы досидеть, выйти и порешить её за измену. Расстрельщики НКВД бухали страшно, до них чекисты заливались "балтийским чаем" - коксом, растворенным в спирту. Немецкие пулеметчики, расстреливающие прущих на них красноармейцев (те шли волнами, как имперская гвардота, без укрытия) ехали крышей прямо на огневых позициях. Таких примеров много, и смысл сводится к тому, что если человека с хоть какими-то моральными ценностями (ценности, кстати, могут быть любыми - от веганов до диссидентов или АУЕ) поставить в морально неприемлемые для него условия, которые он не сможет изменить, он либо сойдет с ума, либо убьет себя. Обычно выбирают второе. О, вспомнил аналог из вахаммы - "Хищность орла". "Тыц 2"Сержант Драчан лежал, развалившись, на стволе большого дерева с дымящейся дырой в середине груди, сжимая гвардейский нож в одной руке и орочий тесак – в другой, а длинные верёвки из скрученных лиан обвивали пояс. – Думала, ты всегда целишь в голову, – сказала Гешт, не глядя на приближающуюся женщину. Стальной Глаз лишь пожала плечами. – Сложно попасть через всю эту растительность. Нужно было попасть в центр. Гешт кивнула, по-прежнему не поднимая глаз. – Бережёный целее будет, – сказала она мёртвым, отстранённым голосом. Сняла с плеча ружьё, поставила на полностью автоматический огонь и в упор расстреляла Драчана. – Бережёный целее будет, ублюдок сраный! – закричала она. Это Кулли с Рахайном и увидели – Гешт, всё ещё стреляющую в Драчана, который уже превратился в обожжённые ошмётки почерневшего мяса, и молча наблюдающую Стальной Глаз. – Хватит, Гешт, – сказал наконец Рахайн. – Уже хватит. Она опустила оружие и посмотрела на сержанта. – Никогда не хватит. Убивать, и убивать, и снова убивать, помнишь? Рахайну оставалось только кивнуть. Те, кто выжили, вернулись на базу через восемь дней. Рахайн собрал жетоны убитых, чтобы их семьи получили Письмо и не гадали о судьбе близких. Он заставил поклясться каждого выжившего в альфа взводе – Кулли, Гешт, Стальной Глаз, Силача, Кругломордого и остальных – что о Драчане никто не узнает. Столкнулись с кучей орков и всё. Для Вардана-4 – ничего необычного. Имя Драчана больше никогда не упоминали. Через три недели Гешт зашла в палатку одна и застрелилась. Смерть, и смерть, и снова смерть. Просто ещё один день в славной Имперской Гвардии.

Увы, нет. В самом лучшем и прогрессивном Империуме допустимо всё, вплоть до детских жертвоприношений и экстерминатусов лояльных планет - но демократия под прямым запретом. Я об этом уже писал раньше, в теме "Триумф аристократии над демократией". "Тыц"Ордену Рапторов выпала задача повергнуть предателей в подсекторе Сулсалид. Пока бушевал большой мятеж, государства и княжества Сулсалида свергли своих десятинных лордов и кардиналов ради двуглавого чудовища «прогресса и демократии». В Империуме знали, что со временем заманчивая порча быстро распространится, и поэтому Адептус Терра поручили Рапторам как можно быстрее выкорчевать ересь. Для выполнения этой задачи потомки Коракса приняли прямое стратегическое командование над несколькими имперскими оперативно-тактическими группами, отброшенными предателями от столицы подсектора — Ауранара. После этого Рапторы усилили и перенаправили наступления Имперской Гвардии, чтобы использовать их как прикрытие для серии смертельных ударов по вражеской структуре управления и снабжения. Вскоре смятения охватило войска предателей, а энергораспределительная сеть планеты была перерезана в десятках ключевых точек. Мятежники, которые были отрезаны от снабжения и лишены связи, дрогнули под массированным наступлением имперских гвардейцев, но именно штурмовые отделения и «Громовые Ястребы» Рапторов, которые прорвались в небесные дворцы ординаторов Сулсалида и предали их мечу, с безжалостной эффективностью покончили с одним мятежом из многих.

Я так понял, что он просто в какой-то момент сломался. То, что он торжественно пообещал рассказать всю правду имперцам, можно было бы принять за психологическую войну, но он прекрасно понимал, что инквизиторы никому ничего о нем не расскажут, то есть запугать людей не выйдет. А инкизиторы сами боятся мало чего. Теперь о его тарака[ну уж нет]. Хайон (как и почти все из ТС) изначально считал себя хорошим человеком - так думали почти все, кроме Аримана (ему всегда было на всех плевать, даже ученика он взял по приказу Магнуса). Когда он понял, что стал плохим парнем, у него это вызвало огорчение, что и подстегнуло его в итоге к мазохистскому решению в духе Магнуса. Там дальше он валит всё на Абаддона, но и себя иногда не забывает. "Тыц"Мои хозяева-имперцы, я хочу, чтобы вы помнили об этом моменте, когда я позже буду говорить об Абаддоне. Я хочу, чтобы, когда я буду говорить о том, как он превосходно воюет или проявляет таланты, свойственные по-настоящему харизматичным лидерам, вы помнили о сделке, которую он заключил с Призраками Варпа, и о том, как он сделал жест косовидными лезвиями Когтя, указывая на Ашур-Кая. На моего бывшего наставника. На одного из основателей Черного Легиона. На одного из незаменимых членов Эзекариона самого Абаддона. Проводника по пустоте с флагмана флота. Помните об этом как о примере того, насколько безжалостен Абаддон. В начале моей бытности подмастерьем у Ашур-Кая, когда я был юнцом на одном из многочисленных флотов Тысячи Сынов, наставник часто отмечал, что я склонен концентрироваться на деталях, упуская общую картину. Есть две вещи, последовавшие за принесением его в жертву и врезавшиеся мне в память с ясностью, которая бы в высшей степени доказала справедливость нотаций Ашур-Кая. Мне следовало бы рассказывать о том перелете, скрупулезно воспроизводя каждую мелочь. Но вместо этого оказывается, что я концентрируюсь на том, что случилось, когда исчез Ашур-Кай. Первое произошло сразу же, однако этого больше никто не заметил. На другом конце мостика девять рубрикаторов, подчиненные воле Ашур-Кая, практически мгновенно вышли из-под его контроля. Я почувствовал, как психические пряди истончаются, а затем с беззвучным треском подаются. Девять воинов не шевелились. Став свободными, они признавали власть любого, кто заявил бы свои притязания на них. Для Ашур-Кая была характерна привычка заставлять рабов искусно расписывать его стражей-автоматов в традиционную тизканскую красную расцветку, которую Тысяча Сынов носила до восстания. Я повернулся к этим алым призракам давно сгинувшего прошлого и потянулся к ним психическим захватом, который с годами стал мне чрезвычайно привычен. - Я – Хайон, – сообщил я им. Они все развернулись ко мне. Некоторым для этого пришлось поднять взгляд со своих мест в нишах консолей экипажа, другим – посмотреть вниз с верхних мостиков. - Все – прах, – передали они в ответ. Они не обладали ни личностью, ни жизнью, и в них не было ничего, кроме смертоносности и повиновения. Позже я забрал их себе и привязал к себе. Позже. Когда смог глядеть на них дольше нескольких мгновений.

Откуда такие сведения? Все трое - тзинчиты-демонолюбы, для каждого Хаос был просто инструментом, но главными в их шизе всегда были личные психологические проблемы, а не обман со стороны обитателей варпа. По пунктам: 1. Магнус - не предавал, поэтому комплексует из-за помощи Тзинча и злится на себя, что вынужден был ее принять. Впрочем, в последних книгах он сжился со своими комплексами и усердно гадит имперцам где и как может (особо достается Волкам). 2. Ариман - бывший первый капитан, самый талантливый колдун легиона, ныне любимый шут Тзинча. Верит в свободу воли и самостоятельный выбор судьбы (при этом сзади глумливо хихикает Тзинч). Ни разу не винил демонов в своих проблемах, т.к. всегда был сосредоточен на поиске решений (иногда мелких, а когда ресурсы позволяли, замахивался на отмену заклятия Рубрики). Кидал союзников направо и налево, сам никому не доверял, поэтому предать его было невозможно. 3. Хайон - сменял статус "самозанятого" в Оке на работу на Аббадона. В дальнейшем, из-за психологических проблем, связанных с решениями Аббы (когда он отдал Ашур-Кая Призракам Варпа, а Итзару переделали в Ультио) он разочаровался в своем начальстве и решил заняться мазохизмом, телепортировавшись на Терру и сдавшись Инквизиции.

Я бы поверил, честно, если бы не было "Льдом и мечом" и "Владыки конца времен", где хаоситы поставили всех (вообще всех) в позу пьющего оленя и имели как хотели, в разных позах. Да, я в курсе, что это было основанием перезапуска франшизы, но факт остается фактом. Ну дык во всей вахе юмор специфический и даже слегка могильный. За то и любим :) Так я ж не отрицаю - jedem das seine и всё такое.

Хм... Возьмем классический пример - Раум, сидевший в Аргел Тале. И как демон кинул своего носителя, кроме дружбы и помощи? Согласен, но с оговоркой - демоны и колдуны должны быть из одной фракции. Между колдунами разных фракций всегда существовала очень жесткая конкуренция, вплоть до убийств, порабощения душ и уничтожения вроде бы коллег по черному делу ;) "Тыц"Внезапно смех прекратился, и на лице колдуна медленно проступило выражение предельного ужаса. Готовый сокрушить череп Бригитты кулак разжался, лицо ослабело, Денгеша ссутулился, словно от дикой усталости. И Гурон ему улыбнулся. – Что это за предательство? – колдун повернулся к Тирану, наблюдавшему с явным умилением. – Это твоих рук дело, Чёрное Сердце? – Ах, Денгеша. Твоя судьба была предрешена в миг, когда ты взял у меня бутыль. Ты был абсолютно прав. Мне нужна могучая душа, и колдуны нашли для меня её – твою, если быть точным. И теперь, с завершением ритуала связывания, твоя душа соединилась с сосудом. Ты в прямом смысле принадлежишь мне. – Невозможно! Ты не мог... твои колдуны ничто по сравнению с величием Гетеродоксов! – Ах, брат, за тысячелетия гордыня привела к падению многих Адептус Астартес. Может мои волшебники и не так сильны, как ты и твой бывший кабал, но они гораздо коварнее, – разговор явно наскучил Гурону, и он пошёл по залу, время от времени переворачивая тела павших пинком. Гурон подобрал опустевший болтер и небрежно отбросил прочь. На лице Денгеши отразилась непередаваемая ярость, и он воззвал к силам Варпа. Но никто не ответил. Чёрная, испорченная душа больше ему не принадлежала. Денгеша по очереди посмотрел на каждого Гетеродокса, они посмотрели в ответ. – Вы все знали... – до колдуна дошло. – Знали и предали меня этой шавке... – Ну же, Денгеша. Надо гораздо лучше стараться, если ты хочешь ранить мои чувства, – Гурон остановился и подобрал мельту. – Мои посланники месяцами вели переговоры с твоим кабалом. Они согласились, что перспективы среди моих Корсаров гораздо интереснее жизни служения под твои руководством. Да, торг был долгим – но думаю ты согласишься, что оно того стоило. Всё так.

Спорно. ИМХО, именно в цикле книг можно хорошо раскрыть персонажей и их противников, показав их с раных сторон. Симпатичных персонажей хватает и за пределами вахаммы. В этом случае непонятно, чем обусловлен выбор именно этой вселенной (я это к тому, что большинство ищут тут всё-таки гримдарк). Такие вопросы вызывают у меня удивление. Действительно, с чего бы Империум сороковника [ну уж нет]одился на краю гибели, а Империя и Кислев готовились к уничтожению в Конце Времен? По-другому назвать творящуюся в АОС порнографию я не в силах. "Тыц"Во время странствий Зигмар встретил и пробудил многих других богов, сформировав с ними союз. Бурерождённые стремились возродить союз с Нагашем, Великим некромантом Архаон Вечноизбранный, величайший из чемпионов Хаоса, перешёл в контрнаступление. Он стремился силой переманить самых могучих из зодиакальных чудищ, известных как божественные звери, на свою сторону шпионы и агенты Архаона стремились разорвать связь между Зигмаром, Алариэлью, Горкаморкой, Нагашем и другими божествами В Эпоху Мифов первый Омерзительный странствовал по Владениям. Он был возлюбленным слугой Нагаша, и в те годы был справедливым и сильным. Зигмар вторгся во владения Смерти, возмущённый предательством Нагаша в битве за Средоточие Некоторые почитают Нагаша, как доброжелательного бога-отца и стараются отыскать его, чтобы найти утешение в его силе Если это - не цирк с конями, то я не знаю, что такое цирк. Конечно, Готрек и Феликс - благородная комедия в чистом виде. Ну а моя зацикленность на Зигмаре (божество света) и Нагаше (божество тьмы) ИМХО вполне очевидна - не Сновасобранного и Дваждыпроданного же Архаона брать в качестве образца? Подобно жуткому когда-то Нагашу он стал клоуном на подтанцовке у новой маркетинговой модели ГВ, где все эти недобожества прыгают по своим свежесозданным царствам как мартышки по ветвям, швыряются бананами и верещат друг на друга, размахивая бессмертными помощниками. И люди из отдела продаж ГВ хотят чтобы фанаты это покупали? :D

Чуть-чуть поправлю коллегу. Хаос Неделимый - это всего лишь обобщение всех созданий варпа (нерожденных, демонов, духов), которые там зародились (образовались, возникли) и живут (существуют, не-существуют). Что же до уважения Четверки и их демонов, то бывало и так, и этак. Кто-то мирно расходился со "специализированными демонами" (придворными или порождениями Четверки), кто-то сражался на дуэлях (один-на-один), кто-то торговал, а кто-то воевал с размахом, желая скинуть узурпатора и, возвысившись, самому влезть на личный божественный трон (как это пытался сделать Йиссарил, поднявший мятеж против Тзинча). В цикле о Тысяче Сынов описывались помощники легионеров - добрые духи-советчики (тутиларии), которые, как позже осознали колдуны, были созданиями Хаоса, искавшими приятной компании - то есть, по сути, демонами, скрывавшими свой облик. Причем эти тутиларии не относились к существам Тзинча (дискам или огневикам), хотя в художке описаны и другие демоны - богомолоподобные, ободранные кошки, вороны со сгнившими перьями, бесформенные и т.д. - которые тоже входили в орбиту влияния Повелителя Перемен. Сам Магнус, во время попытки прорваться в Паутину чтобы предупредить Императора, столкнулся с одним из таких добрых, услужливых демонов - и только потом, уже при возвращении, понял, почему ему так охотно помогали. "Тыц"Магнус сконцентрировал свою энергию и метнул в сеть серебряную молнию. Десятки траллсов погибли в то же мгновение, но мерцающая пелена, окутывающая луч, осталась невредимой. Магнус обрушил кулаки на эту непроницаемую стену, уничтожая дюжины траллсов при каждом ударе, но все было бесполезно. Все напрасно. Он не может попасть внутрь. Магнус понял, что его великолепный замысел под угрозой, и вопль разочарования разнесся по самым далеким уголкам Великого Океана. А потом он ощутил его, уловил присутствие поблизости каких-то титанических сил, словно по океану двигался целый континент древнейшего разума. Перед глазами появились сполохи бесконечного спектра, более величественные и яркие, чем самое яркое полярное сияние Механикум. Такое извержение света и энергии даже Магнусу показалось невероятным. Его звучание было шипящим, словно течение песка через воронку часов. Он обладал шириной и глубиной, но не имел ни начала, ни конца, как будто звук вечно существовал вокруг него и никогда не умолкнет. Существо говорило не словами, а энергией. Оно окружило его и свободно, без скрытых мотивов, предложило помощь. Поистине Великий Океан был полон противоречий, и в его бурных, изменчивых потоках уживалось и добро, и зло. Насколько одни его обитатели были существами злобными и опасными, настолько другие излучали великодушие и альтруизм. Вопреки убеждениям большинства людей, там существовали силы, не зараженные скверной, и те, у кого хватало сил и знаний, могли ими воспользоваться. Таких одаренных личностей пока было не много, но при содействии адептов, подобных Магнусу, человечество получало шанс шагнуть в золотой век исследований и овладения знаниями. Магнус пополнил свои запасы предложенной энергией и ринулся внутрь золотистой сети. Стена расступилась, издав пронзительный стон, похожий на крик боли. Не медля ни мгновения, примарх определил маршрут до Терры и устремился вперед. Однако, при всех скрытых мотивах демонов, надо отдать им должное - они помогали людям. Не всем и не всегда - но помогали, причем даже безвозмездно. Это я к тому, что нынешняя политика ГВ про гендерфлюидных афровикингов унификацию минек, а как следствие унификацию кодексов - порочный шаг в никуда, убивающий разнообразие этой замечательной вселенной.

Под аналогами я понимаю саги, объединенные общими героями, написанные в сеттинге ФБ/АОС и обладающие гримдарковым духом. Как это принято в вахе, основное значение имеет сюжет борьбы смертных (и часто убиваемых) героев с бессмертным, хотя и ограниченным физическими законами злом, какими были как Нагаш, так и семейка фон Карштайнов. Традиционная вахамма - это сюжет отсроченной смерти, когда хорошие ребята массово погибают, останавливая неостановимых плохих ребят, то есть - классическая игра с нулевой суммой. Ситуация же, когда Зигмар-бог сплетается в объятиях братским с Нагашем-богом, а Рогатая Крыса (тоже бог) пристраивается к ним сзади, выглядит лично для меня анекдотичной, ибо из подвига и героизма действие превращается в борьбу нанайских мальчиков. Теперь юмор. В ФБ были прекрасные рассказы из цикла "Рыцари Мананна", цикл про Готрека и Феликса или детективы про Сэма Уорбла, с мягким юмором и интересными сюжетами (многие из них перевел уважаемый serpen). Я вижу, что в АОС тоже есть подобное (например, "Траур в Дождливой пади"), но отсутствие вышеописанной смертельной борьбы и жертвенности (какие жертвы могут быть, когда Зигмар с Нагашем, по сути, играют в шашки?) вызывает разочарование в перезапущенной вселенной.

Еще немного про Импусю или "Сколько людей нелюдей, столько и мнений": 1. Версия хумансов-имперцев: 2. Версия Кабала: 3. Версия Четверки: 4. Версия Импи: Берег речки, юбочка из тростника, босиком бы пробежаться поросе, но надо защищать человечество, вот это вот всё Версию БЛ с упоминанием говорящего самоходного чайника эпохи ТЭТ робота-дворецкого супер-андроида из Золотой Эры Технологий я привел выше. Как говорится, выберите вариант, который вам больше по душе :)

Сам Импи о себе много чего рассказывал, да - только, к сожалению, большая часть его сказок была взаимоисключающей. Так что я бы не стал сильно доверять словам конкурента Тзинча по правдолюбию :) Что любопытно, официальные авторы БЛ придерживаются аналогичного мнения - понятия не имею, почему :D

ORLY? В таком случае, не могу не поинтересоваться - есть ли в АОС аналоги трилогии Нагаша и вампирских войн? Про юмористические рассказы молчу - они и там, и там вполне нормальные.

Насчет "не уведомил" - мне кажется, это так же, как и с Оффицио Ассасинорум, о котором бело-пушисто-прогрессивный Импи тоже типа ни сном ни духом :D "Тыц"– Мы вообще не должны были тебя слушать, – прорычал он. – Всё, чего ты добился, кустодий, – это того, что мы потеряли ещё нескольких человек! Магистр Ассасинов во главе стола резко поднял голову, его серебристая маска отразила свет. За его спиной не было ничего, кроме тьмы, и казалось, что мужчина обрамлён чёрной, бездонной пустотой. – Да, – выплюнул Достопочтенный Эвёрсор. – Я знаю, кто он. Не кто иной, как Константин Вальдор – другого не дано! На этой реплике мужчина в капюшоне позволил своим одеждам распахнуться, и генерал-капитан полностью обнаружил себя перед их глазами. – Как пожелаете, – сказал он. – Меня не пугает то, что вы будете знать моё лицо. [...] – Это место, Астартес, не входит в сферу ваших полномочий, – тональность голоса Магистра Ассасинов был изменена и сдвинута, но несмотря на это, все отчётливо услышали в нём резкую нотку вызова. – В данный момент входит... – Дорн перевёл свой холодный взгляд на зеркальное лицо, пристально смотрящее на него снизу вверх, – мой лорд Малкадор. По комнате прокатился всплеск удивления, и Достопочтенные все как один развернулись и уставились на Магистра. – Я знал это... – прошипел Кулексус. – Я всегда знал, что вы – Сигиллит! – Прямо день откровений, – пробормотал Достопочтенный Ванус. – Я только начал, – прогрохотал Дорн. Вздохнув, Малкадор поднял руки и снял свою серебристую маску, разместив её на столе. Он [ну уж нет]мурился, и по воздуху прокатился вихрь сдерживаемого телепатического раздражения. – Прекрасная работа, мой друг. Вы раскололи головоломку. [...] Рогал Дорн обернулся на звук этого голоса, а все мужчины, женщины и Астартес, бывшие в помещении, опустились на колени, инстинктивно понимая, кто был его источником. Последним был Сигиллит, который, прежде чем приступить к выражению своего уважения, бросил на примарха Имперских Кулаков заключительный загадочный взгляд. С губ Дорна слетел вопрос: – Отец? Тьма, огромная завеса теней, которые заполняли самый дальний угол комнаты, истончалась. Неестественный мрак исчезал, и с каждым моментом всё отчётливее проступали стены и пол. Дорн моргнул: как странно, что раньше он смотрел прямо на это место и видел его, на самом деле вовсе его не видя. Оно было прямо под носом у каждого в комнате, даже у него, и всё-таки ни один из них не заметил в нём ничего необычного. Теперь из тьмы возник свет. В нём, без усилий господствуя над пространством, стоял человек, чьи благородные черты искажала такая смесь бушующих эмоций, что даже могучий Имперский Кулак на секунду ощутил неуверенность. На Императоре Человечества не было доспехов, не было пышных нарядов или парадного мундира – лишь простой стихарь из суровой ткани, пронизанной тонкими нитями пурпурного и золотого шёлка. И всё-таки он по-прежнему был невыразимо величественным. По-видимому, он слушал их всё это время. И всё же казалось нарушением законов природы, что существо столь царственное, столь светящееся мощью, могло стоять в комнате среди людей, Астартес и величайшего смертного псайкера из всех когда-либо живших, и быть невидимым как призрак. Но, с другой стороны, это был Император – и это было достаточным ответом на все вопросы. Император вытянул руку и указал на рассвет, который всходил, заполняя комнату вокруг них. – Пришло время вывести вас на свет. Слишком долго Официо Ассасинорум был моим тайным клинком – общеизвестным секретом, о котором никто не смел говорить. К тому же база Странствующих Рыцарей чисто случайно оказалась на Титане (система Сол). Какое невероятное совпадение, правда? :D Разумеется, низкий готик (инглиш) =/= высокий готик (латынь) по произношению. "Зино" вместо "ксено" и всё такое. С человеческой точки зрения, Импи давно и прочно поехал кукухой. Но суть в том, что он - не человек и никогда им не был. Подобно демонам варпа или техножрецам высокого уровня, он ограниченно способен имитировать человеческие эмоции, но не более того. Нынешнее же его состояние (множество голосов, говорящих разные вещи) очень сходно с таковым у Тзинча. "Тыц 2"Тзинч имеет бесчисленное множество воплощений, как и имён. На его коже, как говорят, постоянно появляются и исчезают лица, хитро смотрящие на собеседника и издевающиеся над ним. Когда Тзинч говорит, лица повторяют его слова, изменяя интонации или часть его высказываний, нередко комментируя то, что Бог сказал; из-за этого практически невозможно понять, что на самом деле хочет сказать Тзинч. Ну да, с момента водружения тушки Импи на Золотой Трон, с планами и особенно их воплощением, у него не очень. До этого план был, причем вполне приличный - и если бы Импи не так спешил и относился бы к людям менее скотски, вполне возможно, что у него бы получилось.

ИМХО особого смысла нет. АОС - это такой же шлак, как примарисы в мире сороковника, то есть - глупость на глупости, убивающая дух оригинальной ФБ. АОС славен бабами в доспехах, раздраем между мелкими тамошними божками в стиле ситкома "Секс в большом городе" и Нагашем, ставшим из мирового ужаса мировым клоуном. Даже отдельные симпатичные рассказы не спасают от общего идиотизма переосмысленного индусскими кодерами меню "Пуск" мира фэнтези бэттлз.

Как обычно, шестеренки наше всё :) ;)

Они именно что лутеры - грабят и крадут что только можно. Был интересный эпизод, когда Злобные шантажировали Саламандр смертью их братьев из Третьей роты от неоказания помощи, если те не отдадут награбленное Злобными оружие и снаряжение, которое Саламандры конфисковали. Вот, кстати, да. Но раз уж мы заговорили об орденах, близких к отлучению, то стоит заметить, что подобное было и с Ночными Жнецами и Артефакторами (первые - Экскоммуникатус Трэйторис, вторые - в вечных очистительных крестовых походах). Именно Ночные Жнецы, решившие использовать взломанные машины Хаоса против них же (из-за недостатка собственного снаряжения), вполне могли бы составить конкуренцию кое-кому из механикум. Спасибо! Их довольно много получается, 27+1 - т.е. почти треть полной роты, хотя если раскидать их по главной базе и по экспедиционным силам отправленных на задания рот, то получается еще и мало :) Кстати во всей художке, куда ни глянь, марины плачутся о жутком дефиците технодесантников (кроме Железных Рук и их наследников, конечно).

Конечно, Саламандрам сам Вулкан велел - их орден (по примеру примарха) специализируется на высококачественных вундерваффе с идеально подобранной отделкой. Меньшие же ордена довольствуются тем, что им дадут. Опять-таки, что есть "легендарный" болтер, меч или доспех? Это значит, что этот предмет снаряжения древний, много раз был испытан в бою, хорошо себя зарекомендовал и получил известность среди боевых братьев. Поэтому такой болтер украшают всякими финтифлюшками, красивой резьбой, вытравливают на нем его имя (или список убитых достойных врагов, или список убитых владельцев, или метки кампаний, или еще что-то), в результате чего бывший обычный болтган становится офигенно ценным и дорогим, над его утратой будут рыдать всем чаптером, а возвращение ознаменуется попойкой объятиями братскими совместными молитвами благодарности. С мечами та же картина. Это я к тому, что красиво разукрасить силовой меч технодесантники могут без особых проблем, а вот с нуля создать новый - уже могут быть трудности. Но орденская кузница, безусловно, должна выпускать боеприпасы, элементы брони и запчасти для ремонта оружия и техники. Просто на фоне просто дикой технической деградации Империума, даже такой страшный примитив как болтер или цепной меч иногда становится редким и ценным оружием. Внезапно еще один вопрос - кто мне навскидку скажет, сколько техмаринов (включая Магистра кузни) в стандартном ордене Жиллимановского образца? Возьмем за пример эталонную десятиротную схему всё тех же наследников ультрамаринов. Это правда. Вселенная уахаммы жестока, особенно к нормальным людям. И с Плакальщиками всё было как-то нехорошо (невезучие, да, проклятое основание, да - но ведь верны же?), и Небесные Львы после всех инквиторских гадостей хотели торжественно самоубиться, и Волков гоняли за попытку спасти гвардейцев с Армагеддона и т.д. Грустно всё это.

Фехервари - ваха и пусть не клевещут что он сидит на веществах :) Производство терминаторской брони принято, спасибо (а ядерный или плазменный реактор во всех крепостях-монастырях есть). Согласен, хотя там была ситуация, несколько сходная с Красными Скорпионами. Итак, болтеры и Носороги (то есть, сразу же и Хищники с Вихрями) - и то благодаря грабежу и вымогательству у адмехов. Но не термоармор и не лендрейдеры с тандерхоками. Конечно. Разработки ТА - родом из лабораторий Императора и кузниц клана Терраватт, марсианам они свои наработки не передавали (особенно хронооружие и варп-технологии), что адмехов дико бесило. Но ТА - во всём уникальный орден, по технологиям с ним могут сравниться только Железные Руки с около-силика анимус технологиями, оцифровкой сознания и переносом его на кремний и прочим, что было изначально наворовано Манусом по некронским помойкам или потом любезно предоставлено Трезубцем (т.е. Марсом) за бэкдоры в медузийских боевых протоколах. Всё так. Принято :) Хотя тут тоже крайне тесная связь с марсианами. Итак, подытожим. Есть несколько орденов, способных серийно производить технику - как правило, это ордена первого основания (наследники легионов) либо те, кто тесно связан со жречеством Марса. Есть несколько (считанные единицы) орденов, которые путем вымогательства, краж, грабежей и обмена награбленным дипломатии и власти получили доступ к производственным мощностям, что позволило им производить пусть и не самую продвинутую, но какую-никакую технику. Все остальные лишены даже этого (еще один способ контроля СМ со стороны Адептус Администратум) и молятся на каждый БТР, называя его громко, пафосно и торжественно, а менять масло в нем допускают только самых достойных. Согласен на 100% :) Врали они знатно. Вполне возможно, что так и было. Хотя с другой стороны, во время Золотой Эры Технологий, люди вполне спокойно открыли секреты если не бессмертия, то крайнего долгожительства. "Тыц"Смотреть было не на что. Очень маленький старик, его худосочного детское тельце утопало в грязном комбинезоне заключенного. Лоб был широкий, а взгляд – острый. Он напомнил ей маленькую сову или какую-то другую птицу: сидел на койке, наклонив голову и глядя, не мигая. Все в нем казалось маленьким, слабым и совершенно хрупким. – Привет, – поздоровался он. – Базилио Фо, – произнесла она, сверившись с планшетом. – Взят в плен пятнадцать лет назад Шестьдесят Третьим экспедиционным флотом, вследствие приведения к согласию Велих Тарна. Интересно. И здесь говорится, что содержался в Имперской Темнице. – Один из перемещенных, – пояснил Амон. – Темница слишком заполнена, – сказал Фо, – либо слишком опустела. Они не сказали мне, какой из вариантов верен. Я бы выбрал второй. – Здесь говорится, что вы были биомеханическим инженером, – прочитала Киилер. – Самопровозглашенный «труженик непристойности». – Я хотел использовать «артист», – сказал Фо, – но, видимо, в бланке не было такого варианта. Ваша культура никогда не оценивала по достоинству мою работу. Крайне удивительно. Ваша цивилизация очень консервативна. – Моя культура? – спросила Киилер. – Империум Человека. Ведь так вы ее называете? Киилер снова посмотрела на планшет. – Здесь не так уж много подробностей. Похоже, текст редактировали. Здесь говорится, что вы – гений. По какому-то аномальному критерию, нейротипично. И… Стойте, это не может быть правдой. – Не может? – ласково спросил Фо. – Согласно этому отчету, вам больше пяти тысяч лет, – сказала Киилер. – Наверняка, это ошибка? Работал на Терре до наступления Долгой Ночи? Фо пожал плечами. – Что я могу сказать? – спросил он. – Я следил за собой и регулярно делал зарядку. :)