Curator

Красиво визуализировал изначально тупую концепцию. Слушай, раз многие восхищены этим "самолюбованием" именно со стороны эстетики, то это уже не "само". тут без философствований не ответить... всегда можно лучше, чем сделано. Еще есть поговорка "лучшее - враг хорошего". Суть в том, что Вильнев сделал не идеально, по изначально тупенькому концепту, но получившееся, лично мне - хочется скорее [ну уж нет]валивать, чем ругать. Надо как-то разделять вкусовщину от качественности проделанной работы, да и сравнивать не в вакууме, а с имеющимися аналогами. Хм, ну вот давай назовем что-то лучше экранизации Вильнева из последних лет... Что там есть, выбирай из фантастики: =) (а ты пытаешься сравнивать Дюну Вильнева с неким конструктом у себе в голове об ИДЕАЛЬНОЙ экранизации, которой нет и скорее всего невозможно сделать по разным причинам, включая политико-экономические факторы). 1) Дерьмак 2) Колесо генотьбы 3) Кольца позорища 4) Мятежник с луны (мятежная луна, ооооо, даже время на засирание тратить жалко) 5) Высеры Диснея 6) Говноконвеер Марвелл Дюна прям на голову, на порядки выше всего этого, даже если 1-6 вместе все сложить. (от этого только запах усилится). Достойна ли она культового статуса? Думаю - нет, не достойна. Лучшее ли она из всей вышедшей коммерческой фантастики за последние n-лет? Наверное - да. Вместе с провалившимся Бегущим по лезвию. Скажем так, если вместо пунктов 1-6 копрофиксированного списка будут выходить всего лишь "тупые" фильмы-экранизации как у Вильнева, это будет гигантский рывок вперед всей индустрии западного кинематографа. ПС Мне очень нравится GITS, и я помню свои эмоции от его голливудской экранизации. Вот у меня полыхало примерно так же, как у фанатов книги Дюна от Вильнева, наверное схожие чувства =). Но там даже сложнее бутербродные слои, тк у фанатов манги многих горело и от экранизации by Мамору Осии.

Да никак не отменяет. Просто в системе координат, где оба продукта страдают тупизной - побеждает Вильнев, который смог тупенькую сказку шикарно рассказать\показать. Тем, что почти идеальная Дюна получилась. Тупизна - она что в книге что в фильме, а в остальном Вильнев СМОГ. Так и произошло. Но, справедливо отметить, что имея возможность хоть розовых поней в сюжет добавлять - Вильнев нужную долю оригинала сохранил. Добавлять больше внутренних диалогов в КИНО? У Линча вон, как оно смотрится со внутренними диалогами. Нет уж, спасибо. Категорически не согласен. Что было хорошее в Дюне? Атмосфера, весь вот этот вот феодализм в космосе с хтх, сестринством, домами, джихадом. ЧЕРВИЕ. ШПАЙШ и религиозное мракобесие под наркотой. Вильнев это не то что не испортил, а воплотил в физическом мире в правильных то[ну уж нет], пусть и с помощью иллюзии. Без скатывания в шизобред а-ля Линч, и дороха-бохато относительно сериала-дешевки. Логику на входе лучше отключать - это факт, ровно как и при прочтении книг этого цикла. PS Надо, кстати, мне книге и дифирамбы пропеть. А то сложится еще впечатление, что я ее прям закопать пытаюсь. Это точно не так, я восхищаюсь многими моментами у Френка и то, что он одним из первых их придумал ввести в фантастику. Меня тригерит на негатив лишь одно сравнение книга-фильм, мол, в книге все логично, а в фильме тупо. Вот с этого - подгорает, а в остальных моментах Герберт - велик аки аллах. Позже по[ну уж нет]валиваю и книгу, надеюсь будет время.

Ну хоть не правдоруб.

Как только на нефти стала существовать цивилизация, с ней очень быстро разобрались и связали тезис "у вас есть НАША нефть". Тут же тысячелетия известно об ценности субстанции, но с ней никто не работает по-существу, и только бомже-эколог! Догадался (!). Хотя любой местный знает что есть "великий податель"... Это все потому, что всем насрать на южные племена и их зажопье. Как только племена оказываются на чем-то важном, их истррепродукцияли всегда, максимально быстро и с привлечением последних доступных технологий. Гильдия, которая мешает, это 10 из 10... да она же первая и организовала бы подробное изучение, на винтики разбирая любого местного с целью все выпытать. Дюну теоретически можно было бы воспринимать хоть немного серьезней, если бы при старте сюжета была тема недавнего открытия. Мол, вот только-только вчера поняли что такое чудо есть. Но в текущей конфигурации - это какой-то абсурд. Даже на фоне запрета АИ у Френка есть технологии IX или Тлейлаксу, планеты-города, межзвездная логистика наконец. PS, повторюсь Важно подчеркнуть, что критику книги я веду не для того, что бы просто воскликнуть в стиле "вот Френк-то тупо написал", а в попытке объяснить, что претензии к фильму Вильнева на почве "нелогично" выглядят крайне странно. Ведь имея абсурдную концепцию в основе мира - дальше уже ничто не важно с т.зрения логики, можно просто наслаждаться стилем, визуалом, сказкой одним словом. Ничего другого просто не остается, тк как только начинаешь задумываться о логике происходящего - весь мир там рушится.

С того, что автор книги пытается описать межзвездную империю, которая тысячелетия существует нормально за счёт одной единственной планеты... Ну то есть все ресурсы этой империи были бы сосредоточены на пересчет не то что каждого бомжа, а каждой песчинки этой планеты, катологизированно было бы любое дуновение ветерка, все что можно и особенно все что непонятно. А после этого четверть планеты закатали бы в стекло, на орбите построили бы искусственные кольца или иные мега структуры, не то что спутниковую сеть, нормально изучили бы оставшуюся половину, поняли кто срет шпайшом где и с какими интервалами вплоть до долей наносекунд и разводили бы там червей в промышленных масштабах на червефермах аки опарышей, со всем их нее..ся сложным циклом воспроизводства. А не вот этот вот весь бред. И поскольку есть тезис о тысячелетнем таком вот существовании этой планеты в таком диком виде, трудно воспринимать все происходящее на ней и в империи не иначе чем фантасмагорию. PS Важно подчеркнуть, что критику книги я веду не для того, что бы просто воскликнуть в стиле "вот Френк-то тупо написал", а в попытке объяснить, что претензии к фильму Вильнева на почве "нелогично" выглядят крайне странно. Ведь имея абсурдную концепцию в основе мира - дальше уже ничто не важно с т.зрения логики, можно просто наслаждаться стилем, визуалом, сказкой одним словом. Ничего другого просто не остается, тк как только начинаешь задумываться о логике происходящего - весь мир там рушится.

Бред из книги. Бред из книги. Показано. Я вот не понимаю как тут правильно оспаривать. Минуту\Секунду указывать, где именно Пол учит фрименов тактикульности? Ты не увидел, я увидел передачу этой мысли - хз как такое может быть, фильм один и тот же. Она есть во всем западном массмедиа продукте, но масштабы дичи разные. Могу согласиться, но вопрос ведь лишь в итоговой оценке. Косяки Герберта испортили мне восприятие книги Дюна. Косяки Вильнева НЕ испортили мне восприятие фильмов Дюна, тк изначально книгу я считаю весьма слабой с точки зрения логики ее мира, и без пиетета отношусь к любым изменениям в ней. (конечно, дань уважения я книге все равно выражаю - все таки это заря фантастики и кто только из нее не крал идеи). Но основные постулаты в книге стоят на бредовых утверждениях и мотивация сторон в результате сыпется на базовом уровне. Действующие лица могут сколь угодно разыгрывать неплохой детективный сюжет, но когда под ними рушится сцена - смотрится все равно жалко. Такие дела. Бред из книги.

Ога, вот с такой низкой базы начинал Шойгу... Но: И, кстати, если бы не СВО, выступившая как экзамен всему, то многое бы и не всплыло никогда.

Нуууу, во второй Дюне я увидел ТРУ сеструху, (Марго Фенринг — Леа Сейду). Если так будут играть, то может и гляну. Но вероятность этого - она как фаер резист, КРАЙНЕ МАЛА.

Шантаж. Пчелы, шантажирующие кого-то угрозой уничтожить мед... Любому дому с ядеркой спайс был настолько нужен, что бы даже не думать об его уничтожении. Фримены - фанатики да и что Полу терять. Мог и жахнуть. Комплекс мер. Косяк тупизны самой книги. Самая главная планета Империи, на которой аки тараканы живут миллионы мегакрутых бомжей, производят адов хай-тек в пещерах и контролируют добычу хрендостаниума, а всем норм. Большего бреда в фантастике еще поди поищи. Шани норм персонаж, мамка Пола тоже вполне себе. На уровне бывших топ милф голливуда вроде Сарочки Конор и Сигурни по игре\роли. Особенно, если вспоминать в какой бредятине те милфы закончили свои франшизы. К тому же посмотри "кольца власти" и сравни уровень шизы... сраная повесточка, да не та же! Уровень бреда в диснеевских ЗВ - несоизмерим. А так, я готов книгу "Дюна" серьезно так раскритиковать. А уж если брать последние книги цикла, ой-ёёёё че будет. Но не будем о грустном.

Зеддикус - полностью согласен! Это... страшно.

Я не Попова защищать пытаюсь, я твое внимание хотел обратить, Йорик, ибо ты в одном месте разбрасываешься обвинениями, а в соседнем ведешь себя в точности как хохлятская жертва когнитивной войны. Это ложь, а ты - жалкий лгун. Я говорил, что не знаю прав ли Попов или виновен. Вот ты как раз начал с обвинений эмоциональных в его адрес. На основе его заявлений что критических вещей на фронте не хватает. (а их и правда не хватало и МО шерстят не спроста, к сожалению). Мало. Под руководством бывшего министра обороны расцвела коррупция, воровство, кумовство и некомпетентность. Когда подчиненные видят как ворует начальство, они чаще начинают повторять эту модель. А кто не повторяет - тот в глазах вороватого начальства становится неудобным человеком. Что стоило многих жизней, не денег даже. Надеюсь на перемены к лучшему. Попова тоже надо тогой, если окажется что он хоть сколько-то виновен.

Видеофиксация последствий прилетов, конечно, является серьезным проступком и правомерно преследуется и наказывается. Но сказать что "ничем" не отличается - нет, не согласен. На фронте не хватает коптеров, дронов. Конкретно вот туда собираем деньги. Все, можно всех организующих сбор обвинять в том, что они помогли узнать врагу, что у этого подразделения чего-то важного нет? Лучше оставить все как есть и промолчать? Любой пост, что истерика "у нас нет этого" что доброжелательное "собираем на подразделение" можно так подвязать под OSINT. Абсолютно, критически ненормальной для меня является ситуация, если и правда у его подразделения не хватало чего-то важного, что должно было быть по штату (а задачи ставятся согласно штатной комплектации) и нехватка чего послужила смерти многих его подчиненных. Уворовал он что-то из какого-то строительного подряда или нет - вопрос тоже важный и требует расследования, но история на фоне воровства и стиля жизни замов Шойгу уже не так впечатляет. Но я бы вернулся именно к твоей реакции. История далека от ясности, Попов может оказаться как циничным мздоимцем так и жертвой пофигизма а затем мести от проворовавшегося на тех ж средствах контр.батарейной борьбы начальства. Но ты делаешь молниеносные обличающие заявления и всю картинку эмоционально окрашиваешь максимально, даже 10 минут не погуглив. Кто ты, как не ментальный хохл.

Считать, что противник определяет наличие контрбатарейной борьбы по постам в телеграмме, а не по данным радио/оптики и по простому факту - летит ли ему в ответ, когда он насыпает - это верх угарного тупого хохлизма. Йорик, Боже, остановись.

Знаешь, а на фоне этого его высера на Попова, я теперь начинаю понимать, что ты и не шутишь когда так говоришь и действительно прав.

Попытался нарыть инфу про дело Попова... Боевой офицер, который с фронта не вылазил, с положительными отзывами от подчинённых, из имущества трёшка и два голых участка. По сумме 100 лямов - цена подряда на строительстве укреплений, при этом строительством занимался не Попов силами личного состава а коммерция. При этом укрепления были возведены и вина Попова подвязана под подпись о принятии этих работ с такой суммой. (мол, на самом деле меньше стоило оно, а разницу он в карман положил). По родственникам - ведётся проверка, но дворцов ивановских что-то не видать пока. И знаете, таки меня бомбануло с Йорика. Тут вот какое несоответствие - он бросает обвинения в хохлизме и поспешности эмоциональных суждений, но при этом поймав новость про выдвинутые обвинения тут же констатирует что этот человек обманный правдоруб, лжец и уже точно преступник. При этом не то что до суда, а по каким-то инфовбросам суждение составил, удобное для своего восприятия картины мира. Даже не на основе фоток, свидетельствующих о роскошной жизни этого обвиняемого, даже такого нет в сети. Может ли быть это подковерной борьбой, может ли быть это местью от Герасимова, может ли это быть разборками за чистки миллиардных коррупционеров? Мог ли боевой офицер не знать, сколько именно стоило вот это строительство укреплений, (которые он принял и которые на его участке сорвали атаки противника по итогам) подписав документы по факту завершения работ в перерыве между боевой работой на фоне эмоционального и физического истощения? Нет, Йорик уверен что Попов виновен... Его в этом космос убедил или голоса в голове? Скорее какая-то злоба с целью показать насколько его картина мира правильная. Йорик, ты ж эмоционально - хохол. Причем очень-очень озлобленный и глупый. Прости за прямоту.

Ну то есть Попов оказался типичным "заместителем Шойгу" по характеру преступления, но Йорик яростно выделяет в нем показушное правдорубство? ИМХО подход того же Зеддикуса к оценке коррупционных проблем армии - более конструктивный.

Ну тут я могу как и согласиться с твоим утверждением, но тогда придётся констатировать что Вильнев снял фильмы не для большинства людей (что такое себе "достижение" для коммерческой ленты), как могу и контр-аргументировать, что есть пример идеальной экранизации Властелина Колец, которая полностью не требует ничего от зрителя при этом является великолепным кинцом. (Хотя даже там [ну уж нет]одятся упоротые, которым Джексон что-то там испортил\испохабил\упростил относительно книги, бомбадила им видать нехватат.) На мой вкус - да, у Вильнева получилось сделать идеальный баланс книга\отсебятина. Но я регулярно сталкивался как с отзывами "ничего непонятно, что за бред для надмозгов" так и с отзывами в стиле здешнего фаната книг, у которого фильм минус 10 из 10 по содержанию. (спасибо, Диззи, что хоть картинку не засрал). Казалось бы, не может быть одновременно и слишком сложно и слишком упрощенно, но люди так видят.

Полностью согласен. А вот тут интересный момент. Не читавшие книгу совсем - действительно не бельмеса не могут понять в местном колорите, технологиях и мотивациях. Но истовые фанаты, знающие книги наизусть, начинают вопить "ХДЕ МАЯ ДУУУНА, где политика, тут не тот тут не так, а тут у вас бабанегр вообще!!1 АНАААА-ФЕЕЕ-ММММА", как у вас выше в обсуждении один человек и заливался. Идеально фильмы Вильнева заходят если немного знаешь бек дюны (почему хтх, что за гильдии, сестры и вообще почему все тут наркоши поехавшие), но при этом НЕ фанат книги. Короче мне идеально зашел.

=) Но, хорошо, Йорик, я прислушаюсь к твоим словам и буду меньше зрадопереможить.

Кужугетович, залогиньтесь.

Там, конечно, ширше мыслят. Ширее несоизмеримо. Я не удивлюсь если они и часть литаков смогут уворовать и продать, когда (если) им эфки отгрузят.

Слыхал... да уж вся страна "слыхала" как проводилась ограниченная мобилизация. Что у богоизбранных тоже проблемы были и на существенно меньшем масштабе - факт, но не сильно легче с того.

Не, ну возможно оленевод-тувинец и норм, просто замы такие попались вороватые и внезапно после его ухода "в МО случился: "К нам едет ревизор!""(цитата), а он и не знал ничего, потому ничего и не делал n-лет. Я только не готов оценить - лучше это или хуже.

"Вот как раз вам обоим я ответ и нарисую:"

Был бы я злым человеком - собрал бы пару сообщений из разговоров тутошних, где я йухями крою оленевода со всей его шоблой провороватой в "МО", но [ну уж нет]одились, понимаешь, защитники. А сейчас что-то не видно их, во дела.