CiZerin

Тогда у меня конкретный вопрос: сколько Валькирий и на каком столе (размер) может уместиться так, что бы не мешало комфортной игре . Просьба написать как-то так: Кол-во Валькирий - Стоимость армии в которую входит данное число валькирий - размер стола. (Например: 2 Валькирии - 1000 птс - Х на Y дюймов)

Ок, бомбардира оставляем за бортом. Но что же делать с Астропатом? Общие размышления на тему Элизианцев в рамках кодекса. Собирая сабж по кодексу, мы отказываемся от платунов автоматически. Почему? Сравним платун ИО и Кодекса. Имеются 2, ИМХО, главных различия. Все юниты платуна в ИО имеют дипстрайк, а в кодексе нет. Все юниты платуна в ИО имеют дедикейтед Валькирии, а в кодексе нет. В чем суть? Платун сам по себе большой и их, грубо говоря без учета птс, можно иметь 6 штук. В ИО весь платун может дипстрайкнуться без подручных средств + имеет транспорт, который не занимает ни одиного слота в арми листе. Для того что бы дипстрайкнуть платун в кодексе нам придется отдельно закупаться валями\вендеттой. Т.е. для того что бы дипстрайкнуть базовый платун (платун команд сквад+2х Инфантри Сквад) потребуется фулл сквадрон Валь\Вендетт. Что такое базовый платун? ИМХО - это УГ. К чему я виду. К тому, что платуны в аирборн трупсах по кодексу не валидны. Значит рабочими пехотинцами делаем ветеранов. Получаем (опять же по максимальным прикидкам не взирая на птс) 6х юнитов Ветеранов, что есть в сумме 60 моделек. Теперь их надо рассадить по летательным аппаратам. Получается два фулл сквадрона. А теперь первый вопрос который меня волнует - при ролле на выход из резерва сквадрон считается как 1 юнит или же на каждую модельку квадрона нужно прокинуть кубик?. По логике, то 1 сквадрон - 1 юнит. Короче говоря я ушел от темы ) Я имел ввиду, что в ИО у всех юнитов есть дипстрайки. Это значит, что все могут начиная со второго хода высадиться куда угодно на поле. А значит некая часть уж сто пудов то прокинит 4+ на втором ходе. Так сказать, тут кол-во выигрывает у кубика. И без Астропата можно прожить. В Кодексе же мы имеем очень лимитированный набор юнитов с дипстрайком (и скаут\инфильтрэйшен). Это означает, что лишь несколько юнитов будут кидать кубик, что уменьшает шанс на то, что весомая часть войск выйдет на 2м ходе. Астропат же нехило увеличивает эти шансы за счет +1 к кубу. Но тут возникает моральная дилемма, можно ли ввести Астропата не нарушив бэк Элизианцев, или нет. Ведь по сути, мы вообще получаем достаточно странную урезку по меркам Элизианцев и можно предположить, что это некий передовой отряд быстрого реагирования, который состоит лишь из прошедших суровую подготовку войск, и, понимаю всю специфику их "работы", Лорд Командир выписал Астропатов. Достаточно убедительно звучит, что бы продолжать себя называть Элизианскими десантными войсками? :hypocrite:

Мучаюсь в выборе между тру бэком и манчекизмом =) По ИА компани команд сквад может содержать только Офицера Флота и всё. Но, черт возьми, учитывая что я делаю элизианцев по кодексу, мне и так приходится ограничиться скудным выбором юнитов, что бы соответствовать бэку. Поэтому Астропат и Мастер оф Орднанс (как замена арты) очень желаемые гости на этой вечеринке... Вот мучаюсь, что выбрать - тру или не тру... может кто подскажет? =)

Спасибо за советы. Седня посижу за арми билдером, накидаю ростер 750 (как начальный) и выложу на ваш суд. Правда в отдельной теме, дабы не засорять сий тред.

Просто мне эти вторые не нравятся ) Их всего 5 за раз можно купить + у них бесполезные шотганы (или я не пойму прелести шотганов)... Так же, не нашел на форже Storm Troopers видимо придется заказывать с ГВ...

Можно ли ELYSIAN DROP TROOP SQUAD использовать как Ветеранов? Или же нужно обязательно использовать этих ELYSIAN HARDENED VETERANS WITH SHOTGUNS?

Вот если честно то боюсь связываться с зарубежными магазинами, а то я тут начитался какой геморой что-то заказывать там....

Ясно, спс... теперь осталось найти где бы шторм трупсов купить...

А ветераны продаются? Или их надо конвертить из обычных трупсов?

Т.е. это как экспеншен да? Типа Сити оф Деф, Апокалипсис и т.п.? Тогда не надо, я хочу играть со всеми в клубах и мб даже на чемпах когда нить ) Но веть по стандартному кодексу я же могу перекрасить, например, тех же кадианцев, сделать легкую конверсию и сказать, что это элизианские войска?

А в чем разница? Я просто какой-то ИА скачал на днях, но еще не читал...

Что такое ИА? Империал Армори? Как им пользоваться? Я просто там только про Валькирию читал. Но там на нее можно было крепление вешать и технику возить... Короче это что-то не по рульбуку 5ед... Вообще была идея создать армию которая полностью бы высаживалась. Т.е. все пихаем в резерв, а дальше на самолетах да парашютах высаживается где ей надо...

Хочу сделать десантную армию ИГ, по образу и подобию Элизианских десантных войск. Пока что на уровне концепта без особой конкретики в плане расписывания ростера, т.к. сейчас на распутье играть за ИГ или ХСМ (для ХСМов уже армию расписал, теперь принялся за ИГ, что бы в последствии полностью определиться что собирать). В связи с этим есть ряд вопросов, которые меня интересуют. - Объясните, пожалуйста, принципиальную разницу между Валькирией и Вендеттой? Какая лучше подходит для поддержки дропнувшейся пехоты? - Имеет ли смысл в ростере иметь и валькирий, и вендетты? - Имеет ли смысл для десантной армии делать сквадроны из валькирий и\или вендетт? - Как вы считаете, на сколько полезен компани команд сквад в десантной армии? Меня прельщает наличие Астропата, который дает +1 для кубика резерва. - Если не компани сквад, то кто подходит на роль ХК? - На сколько полезны Scout Sentinels в десантной армии? Все таки ими можно аутфлангать... - Есть ли смысл давать Шторм Трупсам химеры (учитывая что Шторм Трупсы будут дипстрайкаться) - Есть ли смысл брать ратлингов? На сколько полезны снайпы в качестве раздатчиков пининга? Пока что все, хотя есть еще вопросы, но подождут =)

========================= HQ ========================= Chaos Lord 125 - Lighting claws (pair) - Melta Bomb ========================= Troops ========================= CSM x10 240 pts - CSM x9 with x2 Flamer - Aspiring with Power Fist - Rhino with Twin Linked Bolter CSM x10 250 pts - CSM x9 with x2 Melta - Aspiring with Power Fist - Rhino with Twin Linked Bolter ========================= Fast ========================= ========================= Heavy ========================= Vindicator 125 pts ========================= Total: 740 pts Идея достаточно проста. Носороги рвутся вперед под прикрытием виндикатора, там выпускают своих пассажиров и начинается массовый обстрел (при поддержке двух пушек с рино) местности с приоритетом в уничтожении сильных милишников. Затем отряды устремляются в СС, разрывая и сменая оставшиеся войска. Рино можно так же использовать для прикрытия как пехоты, так и виндикатора. В этот раз решил дать мельтабомбу ХЛу, что бы быстрее разбираться с техникой. Идеи по изменению - убрать доп Болтеры с Носорогов и раздать иконы (Chaos Glory) отрядам. Либо убрать доп болтеры с Носорогов и повесить один Хавок Лаунчер, как АТ в помощь Вендикатору. ЗЫ Такой вопрос, где можно приобрести оружие для моделек? Че то не найду... В частности вооружение для ХЛ и техники. ЗЗЫ И еще вопрос, коли начал, что (помимо моделек) входит в этот набор ХСМ - http://shop.warforge.ru/shop/UID_1409.html ? В частности какие зап части...

Стоит ли давать ХСМам чампа, если я к юниту собираюсь присоединить ХЛа? Стоит ли ХЛу давать когти? Стоит ли на Рино вешать Хавок Лаунчер? Или лучше добавить еще один Твин Линкед Болтер? Стоит ли на Вендикатор вешать доп оружие, например Твин Линкед Болтер, что бы при отступлении, он мог еще и огрызаться болтами?

ну что кто нить объяснит?

а смысл? у меня и так во второй юнит ХСМов идет ХЛ...

нууу, демоншашка это все же шашка, а у этого варсмита какая-то железная хваталка )) Чемпионы? Всего один в юните с флеймерами. Ты имеешь ввиду ему дать фист? Я вот думаю, может еще ХСМам раздать иконки Хаос Глори?

Это 101% ХЛ будет, насчет когти или фист... я просто не пойму что у этого тов. в левой руке - http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1130404 Не совсем понял про шашки у хсм. Ты имеешь ввиду, что поменять павершашку чемпа на фист? Просто вроде ж у самих ХСМ нельзя менять СС оружие (судя по кодексу) 6" мува, это значит что и сам ты будешь на 6" ближе к вражеским пушкам =)) хотя, возможно у них уже не будет времени ковырять виндика...

У меня сейчас проблема в нехватке практического опыта ) Плохо ориентируюсь в расстояниях, а именно что есть далеко, средняя дистанция, близко. Пока что, учитывая что я играл только в стартовый набор, для меня есть 3 градации: обычный мув 6" - это близко, бег - 6"+d6 / мув+ассаулт 12" - это средне, бурст у дефкоптера 24" - это далеко. Поэтому меня именно смущает рейндж виндикатора - 24". Вроде бы далеко, но при этом до него добраться\дострелять несложно. Так же меня смущает, что нельзя стрелять по отрядам, которые завязаны в CC. Кстати, раз уж заговорил об этом, тогда тут и спрошу. После того, как закончился ассаулт фаза, определено кто победил и, допустим, проигравший удачно прошел чек на мораль, то считается, что оба юнита, завязанных до этого в CC, вышли из этого состояния и по ним можно стрелять, или же они продолжают быть в CC и стрелять по ним нельзя? Как то не допонял я этот момент в рульбуке... А что если сделать армию на 750 птс такой: ========================= HQ ========================= Chaos Lord 125 - Power Fist 25 - Combi Melta 10 ========================= Troops ========================= CSM x10 225 pts - CSM x9 with x2 Flamer - Aspiring with Power Weapon - Rhino CSM x10 205 pts - CSM x10 with x2 Melta - Rhino ========================= Fast ========================= ========================= Heavy ========================= Vindicator 125 pts ========================= Total: 680 Еще остается 70 очков которые я не знаю куда деть... Идея билда такова, ставка на АоЕ (винди и флеймеры), ХЛ цепляем к ХСМ с мельтой и ими уничтожаем самых страшных юнитов\технику, 2 Рино нам дает не только быстрый доступ к вражеским телам, но так же доп огневую мощь, а еще и 2 укрытия, которыми можно будет воспользоваться, если что-то пошло не так и потребуется небольшая передышка для того, что бы собраться с мыслями. Что вроде этого... ЗЫ Что такое болтердрил?

Спасибо за критику. Про правила 500 очков не знал. То что выбрали 500 очков, это скорее условность. В клубах на 500 очков точно играть не собираемся, собирались пока что играть только друг против друга. Т.е. 500 очков как промежуточный этап для освоения игры, выбранной стороны и т.п. Потом уже увеличивать стоимость и идти в клуб играть. Пока что мы играем только в набор Assault of Black Reach и читали кодексы всех армий. В итоге я выбрал ХСМ, а друг Эльдаров. Почему ХБ бесполезен? У него S5, а учитывая, что у среднестатестического мяса T4 и ниже, то на ваунды роллить придется не более чем 3+, ну и Хэви 3 дает большой шанс попасть по кому-то. Да, АР4 конечно не шибко хорош, и не даст ансейвд ваунды, но у того же автоканона тоже АР4 и разница лишь в S7, что дает нам ролл на ваунд 2+, но при этом всего 2а выстрела. Спорить не буду, наверняка на практике все на так уж лучезарно (в наборе нет юнитов ни с ХБ ни с автоканон, так что на практике не приходилось эти пушки тестить). Так что если объяснишь, в чем минус ХБ для ХСМ, буду признателен! Вообще конечно же те же Чозен лучше подходят для ХБ\Автоканон. Не надо обязательных 10 штук в юните. Можно сделать эдакий 5х Юнит, в котором 1 ХБ\АК и 4 Твин Линкед Болтер XD Хотя хавоки конечно же еще лучше, но блин всего 3 слота для Хэви Саппорта заставляют выбирать.... Закачку преду сделал такую, т.к. решил сделать танк рабочей лошадкой. 500 птс не дает большого полета для фантазии и я попытался сделать более менее сбалансированную армию, которая одинакого хороша\хренова против мили\рейнжа\техники. Вообще, в перспективе хотел хэви саппорт сделать из Лэнд Райдера + 2х Виндикатора. Но у винди меня смущает рейнж 24" и отсутствие бэрраджа, который дает пиннинг (сопсна, из-за отсутствия арты у хаоса, и пал выбор на виндикаторов, как АоЕ оружие). В любом случае еще раз спасибо =) Скажу другу, что папки советуют собирать для начала 750 pts =) ЗЫ Кстати, а вообще какой основной pts формат играется в клубах? На турнирах?

Сопсна, накидал армию. Иедя такова, что мы с другом только начали играть, поэтому для начала решили собрать армию 500 pts (плюс-минус), которую в последствии уже будем расширять до 1000 и далее. Так как за основу я решил брать традиции (на сколько я их понял) Айрон Вариоров, то для 500 птс накидал следущий арми лист. Пытался сделать эдакий стальной стэнд и шут. Берсов держать что бы вязать в мили вражеских милишников. ХСМ с хэви болтером если дело запахнет керосином, то посадить в рино и отвезти подальше. Ну а так покрывать врагов тонной болтов. Была идея заменить предатора виндикатором. Что точно мне не нужно - демоны, нойз\плаг маринс, 1к сынов. ========================= HQ ========================= Chaos Lord 125 - Power Fist 25 - Combi Melta 10 ========================= Troops ========================= CSM x10 160 - Heavy Bolter 10 - Rhino 35 Khorne x5 105 ========================= Fast ========================= ========================= Heavy ========================= Predator 135 - Twin Linked Lascannon 35 - Heavy Bolter 30 ========================= Total: 535

с таким же успехом можно сказать и следущее: "Я не манч, я четко следую кодексу", ога Без Легионов, армия ХСМ, превратилась в банду гопоты, отжимающих мобилы во славу Хаоса. Проделки Императора, не иначе!!!!!11111

Короче по сути нет особого смысла заморачиваться на покупке данного персонажа, кроме как удовлетворения эстетического удовольствия? Задам ка я сразу еще несколько вопросов которые меня интересуют: 1) С какой стоимости армии лучше начать (на первых парах буду играть в основном только с другом, который тоже только начинает собирать армию) 2) У СМов есть техномары и сервиторы в помощь технике, есть ли что нить подобное у ХСМ? Если нет, то как можно помочь им, учитывая что делается ставка на хэви саппорт, ибо хочу собирать Айрон Вариорс? 3) Для стандартных миссий (как я понял птс 500+) доступно лишь 3 хэви саппорт пункта. Можно ли как то это дело расширить, например, путем отказа от какого нить другого типа (например фастов)?

Простите, с чем?