CiZerin

samurai_klim Короче не суть, а то опять начнется димагогия ) Сейчас я думаю над другим. 1 валька и 2 вендетты, либо 2 вальки и 1 вендетта, при учете что из трупсов у нас два плазмовета.

Что, собственно я и хотел услышать. Спасибо!

samurai_klim Да понятное дело что он скорее всего не спасет. Но шанс есть, что в одной из тысячи игр он как-то поможет выжить хоть одной модельке в отряде. Всякое случается, и палка может выстрелить. А учитывая что дробомэна мы ставим совершенно бесплатно, то почему бы и не воспользоваться этой возможностью? А народ накинулся на него в обсуждении, как будто это краеугольный камень моего ростера и тактики, как будто я считаю, что с ним, мои войска неуязвимы и т.п.

Я это писал в час ночи после 12 часовой рабочей смены в свой выходной день, имею право на ошибку. Я же себя потом поправил, правильно? По нашему, ИД срабатывает (помимо того, что стренга должна быть в 2 раза больше тофнеса), когда противник не смог удачно прокинуть свой сейв/либо вообще не мог его кидать.

Вы в школе хоть немного учились? Советую вернуться, читать вы так и не научились. Если срабатывает ИД то модельке кирдык вне зависимости от кол-ва ваундов которое она может вытерпеть. Мне терь что тут весь рулбук выкладывать пословно что ли?

бггг лол ыыыыыы бУкАфКи ПрЫгАйУтТ, грамма нази негодуэ?!?1

walrus Предлог "in" переводится, в том числе, как и "на", "в пределах". Так что, все зависит от того, что подразумевается в рульбуке.

Наличие шотганера дает мизерный, но шанс более удачно раскидать ваунды. Наличие лазгана мне ни чего не дает (только что по гретчинам стрелять, но я их быстрее ракетами выкошу с вальки). Собственно я выбираю мизерный шанс, чем вообще ничего. Ни как не пойму, что же такого ужастного, от того что в юните есть 1 шотганер вместо 1го лазганера? Что такого важного потерял юнит?

Тебе что ли целый баттл репорт предоставить надо, что бы показать сакральный смысл наличия 1 шотганера в отряде ветов? Это в конкретном примере. Но если бы лазганеры не смогли бы прокинуть сейв только на четыре вунды, то еще бы остался один вет в компании с плазмаветами. Кубики они такие, способны на чудеса. Напиши Петросяну, он явно оценит твой искрометный юмор, возможно даже купит. Адреса не знаю, погугли.

Мало, потому что ни какой конкретики так и не услышал. Если я у бедненького вета заберу его фамильный лазган и дам в руки шотган, то в плане фаер павера по сути ни че не изменится, но даст небольшой, но все же шанс, перекинуть на него лишний ваунд. При выборе между маленький шанс и отсутствие шанса вообще я выбираю маленький шанс.

Они и его засейвят и 100500 последующих выстрелов. Они бессмертны, чо! У тебя по существу что-то есть? Или просто поболтать пробило?

Боже, ты к каждому слову будешь цепляться? У сержанта 1 ваунд. ОДИН и он сдох. Остались только три плазмавета. Суть дела меняет? Потому что так захотел император, корейский рандом, звезды, кривой стол и легкая рука aka кубики.

Ок, разберем дословно, раз все так запущено... Нет, я ВСЕГДА кидаю на тухит, перед тем, как кдиать ту ваунд. Конкретно в том сообщение я ЗАБЫЛ это указать, т.к. бросок ту хит не был важной частью объяснения, как я кидаю на ту ваунд и тэйк сэйвинг фроус. Я знаю что такое каверы и как они расчитываются. Все что связано с подсчетом сейва, я объединил в словосочетании "если это возможно" aka "мы смотрим на Армор Сейв, Кавер Сейв и Инвулнерабл сейв, затем смотрим на АП пушки что по нам стреляет, выбираем наиболее благоприятный\возможный сейв и сравниваем с АП пушки, если АП пушки меньше либо равно нашего значения сейва, то вешаем ваунд, если значение больше, то значит игрок может бросить кубик на сейв, если срабатывает правило инстант деф, то автоматически вешаем ваунд". Вот что бы, блин, это все дело не расписывать, я и написал кратко "накидывает сейв, если это возможно".

Пффф, сорри забыл написать про тухит. Сначала смотрю какие пушки достают по рейнжу, берут кол-во кубиков равное суммарному кол-ву атак (не забываем про разноцветные кубики). Кидаю их на тухит. Затем, прошедшие чек кубики кидаю на ваунд. Выделенное шрифтом означает, что сравнили АП пушек с сейвами, в том числе и инвуль, кавер и т.п. Пока что не вижу (не считаю того что забыл написать про ролл ту хит) где я не прав.

Ээээ? Короче, как я делаю. Смотрю сколько пушек по рейнже вообще могут дострелять до вражеского юнита. В зависимости от кол-ва атак беру необходимое кол-во кубиков (причем разноцветных: белые для стандартных пушек, синие для плазмы, красные для мельты и т.д.). Дальше смотрю Тофнес вражеского юнита. Если там у всех одинаковая, то тупо кидаю все взятые кубики против этого значения (сверяясь с таблицой Стренф вс Тофнес). Если во враж юните есть модели с разными тофнесами, то, согласно рульбуку p 19 "Multiple Toughness values", выбираю значение тофнеса у самых массовых моделей в юните, или, если таких моделей с разными тофнесами одинаковое кол-во, то беру наибольшее значение среди моделей. Те кубики, что прошли чек, грубо говоря, отдаю противнику. Он их раскладывает между своими моделями юнита (ну это если мы говорим про комлекс юниты, если все модели в юните идентичные, то там в 2 раза быстрее и проще), по своему усмотрению используя правила p 25 "Coplex Units". Дальше он накидывает сэйвы, если это возможно (например, если это АП1 оружие, а Св у модели 3+, то понятно, что этот кубик, символизирующий выстрел пушки с АП1 (например красный кубик для мельты) дает автоматически ансейвд ваунд), кубиками, что лежат перед его моделями. Потом считает сколько ансейвд ваундов в каждом модельном ряду его юнита и убирает трупаки.

Хоспади, да не суть. Идея в том, что чем больше различных видов моделей, тем больше можно минимизировать потери, за счет того, что ансейвд ваунды распределяются внутри модельного ряда, а не вообще по всему юниту.

А на мой вопрос ответ будет?

Поконкретнее, нэ?

KomSoMol Расписываю на пальцах. В нашем юните плазмоветах есть след. модели: Вет с дробовиком х1, Вет с Лазганом х5, Вет с Плазмой х3, Вет Офицер (итого 4 видов моделей). Допустим они словили 18 обычных ваундов, и 3 АП1 ваунда. Теперь, перед тем как решить кем роллить сейвы (и будут ли они вообще роллиться), нужно распределить ваунды среди моделей. Дабы минимизировать потери нам надо как нить уместить все 3 АП1 ваунда на бедном дробовете. Итак, на дробовете 3 ваунда, значит нам нужно как минимум заполнить остальные модельки ваундами в 2а ряда (т.е. оставшиеся 9 моделей). Как раз выходит, 9+9=18. Теперь считаем. Наш бравый шотовед храбро анигилируется и разлетается на атомы от 3х выстрелов АП1, честь ему и хвала! Он только что спас остальных товарищей. Переходим к след. модельному ряду, Веты с лазганами. Из 10 ваундов что на них, прошли 7. И опять, храбрые войны Империума грудью встретили все выстрелы и пали смертью храбрых (все сем ансейвд ваунда оседают в модельном ряду из 5 Ветов с Лазганами). Что же дальше? 6 ваундов на плазмоветах. Воля Императора хранит своих сынов и все выстрелы ушли в молоко, ура, плазмаветы живы и рвутся мстить врагам человечества! Офицер ветеранов, муж мужей, сын своего полка, с именем Императора встретил опасность, получив лишь одно из двух попаданий. Итого, после яростной атаки супостатов, у нас в живых остались Плазмоветы и Офицер (хотя сумарно ансейвд ваундов было 10, и если бы все модели были одного типа, то весь отряд сдох бы смертью бесславной). Ферштейн? FOXHOUND Вендетта тру антипех?! о_О читая забугорные форумы (типа даккадакка, империал гвард форум и иже с ними) я встречаю мысль только о том, что Вендетта - тру АТИТЕХ, либо Гибрид Антитеха с транспортом, но ни как не антипех. ХБ гораздо лучше работают на той же валькирии, хотя бы потому, что рейнжа ХБ и рейнжа Лазканона на Вендетте ни как не вяжутся, в отличие от Валькирии (хотя даже на ней, это не самый важный гир). Теперь представь сквадрон валек, которые бьют 2х3=6 Лардж Бластами и Сквадрон Вендет, которые бьют только 1 юнит за ход. Если идет речь об уничтожении именно пехоты, то я выбираю 6 тарелок. В любом случае, в финальном ростере на 2к очков у меня будет и 3 валькирии и 3 вендетты. я не понял к чему твоя обида\притензия

Опять же, это скорее чудной ростер будет, расписанный против конкретного оппонента, т.к. за СМ мы получаем 2 лэнд рейдера, какого нить командира и 2 тактикала голых за ХСМ мы получаем 2 лэнд рейдера, 2 нойз марина\берсерка, лорда хаоса и 18-20 птс под заливку Помойму это слишком спецефично ))

samurai_klim Под ЛР я подразумевал лэнд рэйдеры ) Такое ощущение что ты расписал АВ ростер. А значит ты заранее знаешь, что против тебя будет армия с упором на технику и с гренейд лаунчерами, так? Я же расписывал ростер на случай, когда я не знаю кто против меня будет точно (будем считать турнирский ростер). Как я уже говорил ранее, гренэйд лаунчер не катит против танков, они могут попытать счастье против легкой техники, у которой боковая и задняя броня варьируется 11-10. Пока что, я думаю, что у меня в этом ростере будут именно плазмоветы.

Возник еще один вопрос по дип страйку. Итак, согласно рульбуку, кидаем кубики направления для дипстрайка. Допустим у нас выпали стрелки и мы смещаем наш юнит на 2D6" по выпавшему направлению. Допустим наш юнит попал на импосибл терейн и по правилам нам нужно кинуть D6 на mishaps. НО! Допустим наш юнит - это скиммер, у которого правила гласят, что он может стоять на импосибл терейне, если удастся его, собственно, там постивать, а так же кидает кубик на данжерес терейн. Собственно вопрос? Что делать скиммером при дипстрайке, если кубики направления вынесли нас на импоссибл террейн и удается поставить модельку на этот импоссибл терейн? Бредовее всего, что если Валькирия сядет на голову вражеской пехтуры, то это не вражеская пехтура превратиться в блин, а случится что-то плохое с Валькирией, вплоть до уничтожения

Печально, но в любом случае спасибо за ответ.

Танк? Ни какой, но легкую технику вполне (ну есессна еще от кубов тут зависит). Но и при игре 750 птс я вряд ли увижу три ЛРа XD

- Курим кодекс. На вальку можно кинуть, вместо Hellstrike missles, х2 Multiple Roket Pods - 24" S4, AP6, Heavy 1, Large Blast. Как видишь, он не одноразовый. Дальше курим рульбук, р 70, "Fast Vehicles". Получаем, что при муве 12" я смогу выстрелить из двух Рокет Подов и мультилазера. Получаем отличный анти-пехтура самолетик. - Курим рульбук, p 25, "Complex Units", думаю все станет понятно, зачем у меня 1 шотганер в каждом отряде. - Плазмоветы, ИМХО, на той же рейнже 12" показывают себя лучше за счет двух выстрелов и большей вариативностью. - Чем плохи крэк заряды для гренедлаунчеров? 24" S6, AP4, Assault 1, вполне подходят для саппорт АТ 3 вендетты это здорово, но что если против тебя мас пехота? Вендетта может выплюнуть весь свой боезапас только на муве 6", алсо рейнжа лазканона 48", что как бы намекает, что ей нужно держаться подальше от врагов и для высадки войск на передовой она не лучший вариант и использовать ее нужно, в первую очередь, именно как АТ. В конечном варианте ростера на 2000 птс будут сквадрон валькирий и вендетт (ну на счет вендетт, может сделаю сквадрон из 2х вендетт и одинокая вендетта отдельно).