Aver

Ах да... совершенно новая игра же ж. Я и забыл. Звиняйте, панове.

Лизарды, кастующие из школы Нургла?

Гуу, ты это вот сейчас к чему все? Дарки, кстати, вполне интересную книжку получают - есть идея (хотя и одна), есть ее воплощение. Непонятно, чем мешали уникальные правила на части юнитов. Тот же кракен - был интересный юнит. Дох, правда, очень просто - поэтому, собственно, и не появлялся на столах (разве что у энтузиастов - типа меня ;) ). Но с ним было интересно. Потом пришли революционеры из 9ки и вырезали спецправила. Повилась ли харибда на столах от этого? Что-то в ростерах с последнего турнира не особо заметно. Итого - получилось, что армибук стал более пресным, потеряв эти рулы - а две харибды так и будут стоять на полке. Это хорошо? Забавная (и кмк показательная) ситуация с пистолетами у корсаров. В "хордах" их убрали. Я тогда на это указывал - мне отвечали либо что они не нужны, либо что это временно. В версии 0.99.4 пистолеты вернули. Причем вот вообще не изменив. С одной стороны - это хорошо, потому что отрезать, не давая ничего взамен - кмк тупо. С другой стороны - жалко, что их не переписали в соответствии с новыми реалиями. Вообще достаточно значимый для меня минус 9ки сейчас - множество упущенных возможностей. Поясню мысль: уровень павера возрос, и достаточно серьезно. При этом часть юнитов переписали под него - и это хорошо. А часть оставили, словно бы не зная, что с ними делать. Как харибду или пистолеты корсаров. И это грустно. Часть интересных абилок вырезали - как ту же стрельбу медузы - и ничего не предложили взамен. Это игру обедняет. И мне кажется, что обеднять игру - это плохо. Да, я мог бы написать здесь много букв про то, что сделали прикольное разделение на культы. И оно правда интересное. И ребята правда молодцы - потому что игра стала за его счет богаче. И хотя лично мне все еще кажется странной идея "голая женщина в 2+" - пусть будет - для тех, кому нужен павер ;) Но кому мешал механизм немагических баффов у жриц - не понимаю. Почему бафать может только алтарь, а дары Кхайна пустили под нож. Это хорошо? Или это значит, что маленький кусочек уникальности повертели и откинули - потому что не смогли адекватно вписать в новые реалии? Можно написать унылый пост на много букв и сравнить все, что кодекс потерял - и что он получил взамен. Но я как-то пас. Все равно архиитип у дарков уже есть - и скоро можно будет ровно также писать, что есть юниты для стола - и есть юниты для полок/фана. И вырезание уникальных механик и местами замена их ЮСРами никак не изменит эту ситуацию - только сделает игру чуть-чуть менее интересной кмк.

Кастрировали систему магии настолько, что от нее можно отказываться и не особо страдать. Сильно покалечили мини-гейм "передеплой соперника". Начали позиционировать себя как "полностью сделанный с нуля проект". Дальше нужно предметно вычитывать правила, но для этого нужна версия 1.0 - а то ответов "это же бета, все будет" наслушались достаточно. Это если по правилам. По проекту в целом - неудобство играть из-за постоянных изменений в правилах. Сокращение количества уникальных механик (в том числе придуманных уже в рамках 9ки). Местами очень странные геймдез. решения (надо обсуждать каждое отдельно - но - см. выше - ждем 1.0). Общая хамовитость адептов. Отсутствие бэка как мира, так и отдельных фракций. Ужасный дизайн значков фракций. Это достаточно конкретно? Хотя, как уже неоднократно говорилось, в целом 9ка интересна. ровно поэтому и не забил на форуме ;)

Все, спасибо, мне хватило еще на месяц ;) Пакс - ты молодец, всех надрал, на вопросы не ответил, редакцию пропиарил, всем [ну уж нет]амил ;) Так держать!

Печально, да... Оказывается. что все новое - хорошо забытое старое. Спасибо за полит. информацию ;)

Вот прям в очередной раз жалею, что Шайни таки включил меня в этот рейтинг. Ровно из-за таких вот тем - "ты сколько рейтинговых игр сыграл, ты на каком месте" - это прям тема уровня...я не знаю... ДоТы. Самому-то не печально? Насчет "слишком сложно" - это, надо полагать, к КЛП? Насчет того, что "обещали окончательную в марте, а у нас заканчивается апрель и дату финальной версии назвать никто не может - это вкусовщина или индивидуальные сложности? Систему они, конечно, не характеризуют - только разработчиков, которые за базар не отвечают ;)

1. Ну так есть люди, которые вообще правил не читали - и норм. играют. Мы тут обсуждаем красоту системы или "норм поиграли, правила не мешали"? По-видимому, таки второй вариант. Тогда да - несомненно, ты прав. Читать правила не надо - надо ими только восхищаться. Сдаюсь. 2. Ну типа...и что? Наиболее употребительное значение - то, что я указал. Или это типа была попытка реабилитироваться после про****ба? Ок, засчитано. Тезис о том, что хедлайнеру не надо знать правила - знатный. Вот прям нажористый. Молодец. 3. Нет, ну что ты. Это невозможно ;) 4. Каэшн. Все так и делаем. 5. И таки да, раньше комьюнити было приятнее. Не было хамоватых жлобов, не было "кто не славит - тот не с нами". Печально, да. Насчет "не играл" - ну таки играл. Вон как ты посмотрел - и на турнирчике, и без оного. Впечатления - так себе. Исковерканнная/переосмысленная по принципу "наспор вбили" 8ка. Интересных механик и новых идей - минимум. Гонора и выкриков на тему "мы создали уникальное, новое, очешуенное" - максимум. Возможно, к конечной версии будет получше. Надеюсь. Но вот чтобы прям настолько лучше, чем было - тут нужны аргументы. Не твоя сильная сторона, конечно - но все-таки, попробуй. Насчет баланса, кстати, можешь подробно раскрыть, что ты под ним подразумеваешь? Вон в соседней темке твой репорт, в котором есть две интересные мысли: а) магия ВоКам не нужна, ибо они достаточно перекачаны, чтобы жить без нее б) собственно комментарий про то, что у вуда шансов не было никаких - ты его раскатывал в нули без шансов Собственно, интересны твои мысли про мифический "суппер-баланс" 9ки в этом контексте. Заранее спасибо.

Что-то подумал - и убрал ругань под спойлер. Ибо ну нафига благородным донам это читать? Серега, РА томбы - это крутая идея. Если выгорит - многие порадуются ;) Может мой сфинкс не будет таким одиноким ;) "Немного ответов Паксу, которые малоинтересны"Пример верного адепта 9ки. Итак, продолжим ;) 1. "читал все разы, когда было нужно" - но при этом признает, что это промежуточные версии не читал или читал невнимательно. Как же так? Ах да - читаем только под игры непосредственно. То есть, никакого анализа, учета динамики изменений - чисто перед турнирчиком по-бырому заценить, где-чо - и алга. Мы так под пиво бордгеймы распечатываем обычно. Пробежал глазами - поиграл - поржал - забыл. Я как-то думал, что ФБ чутка посерьезнее. По-видимому, 9ка под такой подход и писалась - извиняйте, пане, сразу не просек фишку. 2. Берем словарь и смотрим значение слова "хэдлайнер". И внезапно для себя узнаем, что хэдлайн и девелопер ака создатель - разные люди. Ну надо же! Хэдлайнер - человек, привлекающий внимание к проекту, его "афиша", если можно так выразиться. Ну так вот - в Северо-Западе это Шайни. Человек, который сделал для популяризации 9ки очень много. Нашел новых людей. За что ему респект. А наш герой в очередной раз про*****лся. Тупо по незнанию. Видимо, не успел прочесть значение слова к дискуссии - надеялся, что оппонент подскажет ;) 3. Ну так и не жду. Буквально - наслаждаюсь культурным уровнем типичного ад[оппа!]. Спасибо. 4. Иииии.... тут у нас глубокомысленное изречение вникуда. Как правило - крутой прием авторов младшешкольного возраста. Но это. конечно, не наш вариант - тут серьезный аналитик, который все понял. Возможно, даже постиг глубинные смыслы. Полагаю, правда, полной нирване немного мешает ознакомление аж с двумя версиями правил - ну да ничего не попишешь. Смирились и преклоняемся. 5. Ну и просто-таки вишенка на торте. Нормальные модели. По сравнению с цыплятами - большой шаг вперед. Так держать! Спасибо дорогому товарищу Паксу за прекрасную иллюстрацию к картине "адепт 9ки защищает систему и отстаивает свою точку зрения". Еще одна ссылка на то, почему 9ка стала хуже - комьюнити скатилось до аргументации типа "пук в космос" и "кто не скаче... в смысле, кто не с нами - тот...." - вставить по желанию. Крутотенюшка. И - еще раз - я не говорю, что 9ка плохая. Во-первых, оценивать ее пока не можем - ибо демка, во-вторых, как фанатский проект на тему "мы допилим 8ку, ибо знаем, как надо" - вполне на уровне (хотя, повотрюсь, на мой взгляд есть более удачные варианты). Как проект "золотое издание под один конкретный формат для тру-турнирной игры" - вообще отлично. А в остальном... в остальном явно местным авторам не интересно ;)

Думал на выходных глянуть. Но если там показывают такие ужасы - ой нет... меня ж потом кошмары мучать будут ;)

Дарт, это шутка? Это же ж.... убожество...

Да мне правда интересно, когда будет 1.0. И как-то ответов не густо :(

Да никто же не говорит (кроме КЛП), что 9ка - плохая игра. Вопрос в том, что играть неудобно - из-за постоянных перетрахиваний всего и вся. Плюс играть не так приятно - из-за фанатичности адептов. Как выйдет 1.0 - надо бы будет накатать сравнительный обзор 8ка - 9ка - армипроджект (мне они пока что в категории "фанатские проекты переписывания базовых правил" нравятся, к сожалению, чуть больше - но может быть, версия 1.0 таки все исправит). Так что пока что - как хомячок и крыса - надо что-то делать с пиаром.

Итого - резюмируя. Пункт первый - сам правила читал два раза, но тех, кто не прочли все стопиццот версий правки - осуждаешь. Молодец. То, что тебя не на*****ли по правилам - это тебе повезло. А может и на****ли - просто ты не в курсах был и остаешься. Резонный вопрос - зачем писать правила, если их не читают? Насчет хэдлайнеров - где-то в соседних темах Шайни прокололся на незнании правил скинковского паланкина. Для нас на Северо-Западе Шайни - хедлайнер. Ну для меня так точно. Итого - хедлайнер не знает части правил своей армии. Факты - только факты. Про "пук в космос" - на твоей совести - может у вас там в Финке это форма вежливости. Я бы сказал, что в данном вопросе ты прое***лся - но извинений, естественно, не жду - ибо скорее всего бесполезно. Итого, подводя итог - я читал 9ку больше тебя - и мне так себе. Ты читал ее меньше меня - и вот просто прыгаешь от радости. Мораль - не читайте правила, просто оставайтесь на позитиве - и побольше вбросов. Интересно, на какой версии тебе тоже надоест? Хотя, если не читать - то и не надоедает. Про версию 1.0, кстати, ответа так и нет :( Или ее не будет? Это к вопросу о "0.99.4 - финальная версия" v/s вышла версия 0.99.5.2.

Ололо. Пакс, а вот ты сколько версий прочел? Правил и армибуков? Просто интересно. Да, я признаю, что не смог 10+ раз осилить 500+ страниц на местами очень так себе языке. Просто нашел лучшее применение времени. Все равно даже хедлайнеры проекта правил своих же не знают местами ;)

Ну хз... я более-менее исправно читал новые версии до версии-которая-была-перед-версией-перед-версией-0.99. Сначала старался смотреть и рульник, и все армибуки, потом-только рульник... в итоге - бросил, ибо гиблое занятие. Ждем версию 1.0, чтобы хоть как-то можно было прочесть и дальше использовать... Потому что тратить время на вдумчивую вычитку таких объемов - никакого времени не хватит. Можно, конечно, играть по принципу "тут вижу-тут не вижу - тут что-то слышал краем уха", как делают многие апологеты девятки - но это как-то... неправильно что ли? Ну и вообще - когда уже 1.0 будет?

Второй пункт - это не совсем правда. Есть правила ЕоТ для больших сражений - там магия делает ровно то, что нужно. Собственно, то, во что 9ка не может пока что со своим кастрированным обрубком магфазы. Вообще нельзя забывать, что 8ка писалась для битв от 3000 очков и выше - и в этом местами ее слабость - для меньших форматов начинают лезть косяки. Пятый пункт - так нет же ж. Есть гениальное правило "чей ход - тот и прав".

До, после или вместо 1.0? ;)

Молодцы, парни. Скилл не пропьешь ;)

Мы таки ждем версии 1.0. Пока нет уверенности в том, что она выйдет в указанным датам.

Освобождаю место для более уверенных в регистрации игроков

А версиии 0.99.6 - 0.99.115 ьулут еще более финальными? ;) Финальная версия - это которая не меняется. Если выходит новая - то предыдущая финальной не была. Чтобы просто перекрасить весь текст новой версии не нужно.

В рамках финализации финальной версии правил 0.99.4 вчера вышла версия 0.99.5. Жалко, что не успел ни с кем забиться, что все "0.99.4 - финал, все ок" - это очередной п****ж. Интересно, сколько еще будет "технических версий" - а то пока что местами забавные глюки - которые, конечно же, окажутся на проверку фишками и гениальными решениями.

А что, вышла 1.0?

Ок, как возьму билеты - отпишусь точно ;) Но типа претендую на место в реге, есличо ;)