Aver

Эй! Я где-то нецивилизованно высказался? Или как? Наоборот же ж - все было по красоте, не? А насчет конструктива - ты ж сам все сказал - сейчас придут вышеуказанные - и напишут вышеописанное. Что все хорошо, идеи самые лучшие, счастье уже тут, все такое. Если эта ветка форума теперь про это - ну ок... наверное, постараюсь тут больше не писать какое-то время. Наверное, и вправду эта игра не про фановых игроков. Надо уже как-то смириться что ли.

Угумс, понято-принято. А что за ощущение? (можно в личку)

Репорт отличный, Жене как всегда респект! Нивапрос.

Почему "надо"-то? Почему надо воспринимать все как "Аллах дал - ты взял" без критического взгляда? Тут у на сна форуме много активных пользователей форума 9ки. Может быть, кто-то из них, посмотрев посты - твои, мои, Раи - да кого угодно, кто пишет в рамках конструктивной критики ("ребята, вот тут у вас потому-то и потому-то становится хуже") - донесет это до небожителей - и, может быть, это что-то изменит? Потому как альтернативой вижу только вариант "пожать плечами и тихо удалиться" - как в "Статском советнике" - а мне очень лень вникать в ньюансы торговли на и-бее, а у нас мою армию вряд ли кто-то купит - слишком много всего. Но - я не спорю - давай обсудим после игровых тестов. Но конструктивно, а не в ключе "у 9ки все просто отлично, а там, где не отлично - это либо наследие кровавого режима, либо пока не доделано, но будет доделано обязательно" - потому как последний вариант как-то поднадоел за это время. Вон Шайнер в эти выходные делает маленький турнирчик - и я постараюсь там поиграть (если уж организм не выдаст совсем отторжение версии 1.2) - по итогам готов поговорить. Оке?

Тут я с тобой где-то согласен - сам фанат системы набора очков в 40к как она есть сейчас. НО Там (судя по репортам, по крайней мере) маэль, праймари и так далее все-таки сопровождаются веселым нарезанием друг друга. Потому что вообще эта игра - она как бы про нарезание друг друга ;) Я у себя на ивентах тоже первоначально хотел вообще отойти от очков за убийства - чтобы стимулировать игроков как раз на то, чтобы они выполняли миссии, скорили точки и так далее. И на каком-то моменте один мудрый человек, которого с нами, к сожалнию, уже нет, сказал, что ему не понравилось. Потому что по пути потерялось что-то важное. И, наверное, где-то он прав. Потому что "круто" - это, кмк, когда баланс - каждая составляющая приносит свою долю. А когда стабильно одна из составляющих начинает давлеть над другими - это кмк тревожный признак.

Серега, да я в курсе ;) Так сказать - ни дня не проходит, чтобы не напомнили ;) Просто - мы же все хотим, чтобы новая игра стала лучше, да? Чтобы в нее было интереснее играть, чтобы комьюнити прирастало, чтобы было...хорошо. Ну так почему фраза "парни, мне кажется, что странная конструкция впереди - это грабли - и не стоит туда ходить" - это чем дальше, тем больше харам? Или "крутая новая игра" просто обязана походить по тем самым гра[эх жаль]м, чтобы стать круче? Я как-то всегда считал, что всестороннее изучение вопроса - это хорошо. Вон Флам написал, почему он думает, что новый ФОК несет нам добро и свет. Я просто спрашиваю - а не получится, что "добро и свет" где-то по дороге растеряются? Вроде аргументированно написал, культурно, без перехода на личности и фекалии. Что не так-то? p.s.: ну и насчет "больше ничего" - это не так. Точнее, эта позиция, к сожалению, занятая большинством сторонников 9ки, ведет к снижению общего КПД - потому что "больше ничего" очень часто ассоциируется с "итак схавают". И как раз в ситуации монополии "единственно правильного" мнения кмк так и получится. Как пример: было много разноцветных, интересных и самобытных лор - будет 10... пока что тоже самобытных. Схавают? Ну и отлично - можно будет срезать до пяти... и так далее. Плюрализм - это не всегда плохо. ИМХО.

Дело вкуса ;) Нет, я не спорю, что крутые скилловые игры, как описано тут - это очень круто. НО Мне лично как-то интереснее вариант "скиллово ходили друг вокруг друга, а потом бац - тут чарж, там фли, тут задивертил - вообще красавчик - кучи трупов - наши победили". Но это, конечно, дело вкуса.

Как всегда отлично написано. Вопросец - а игры, где никто никого не убивал и разошлись по миссии - это теперь типа норма?

Ок, собственно, мои опасения на настоящий момент в отношении нового ФОКа: 1. В другой игре, на которую 9ка немного похожа, игрок был волен сам создавать армию "под себя" в рамках общих правил. Кто-то, безусловно, искал лазейки для того, чтобы протащить побольше "паверка". Но не все игроки делали так. В результате были люди, которые делали ростера, которые им нравились идеей - вне зависимости от паверности. Как пример - "стегадон стампид", "бистмастера Каронд-Кара", фановый/тематический ростер, к примеру, Скрайра. Да, эти ростера строились вокруг максимизации какого-то аспекта армии - но и "вскрывались" они зачастую довольно просто. Ну и как итог - все довольны. С новым ФОКом такие штуки не собрать. Я, конечно, понимаю, что 9ка прежде всего рассчитана на аудиторию, нацеленную на нагиб и угнетение, но ты же вроде как пишешь (на примере коммон орков), что и другие группы игроков для 9ки интересны. Но получается, что новый ФОК ударит именно по таким, фаново/тематическим игрокам - и дальше будет кмк только хуже. Как пример: игрок1 в хобби Х лет, ему нравится играть красивой спешиальной пехотой. И пока что у него все хорошо. Но, предположим, игрок2 [ну уж нет]одит для той же армии поломный билд, который как раз на той самой спешиальной пехоте строится. Вуаля - в версии 1.23456 спешиальная пехота уходит в раздел "Нагибуны" с ограничение в 15% армии - и игрок1 совершенно непонятно за что наказан - пара сотен минек идут на полку. Как сейчас наказаны игроки за Скраер и любители стегадонов (ну - насколько я понимаю - ждем оф. релиз) - как пример. Что думаешь? 2. С новым ФОКом упрощается задачка для максимизации КПД ростера - мы просто берем ту группу юнитов, которая сгруппирована в слот N, и прикидываем КПД каждого, после чего его максимизируем в рамках данного слота. Ну или не юнит, а связку юнитов. В результате у нас получается кмк один из двух вариантов - либо слот можно называть не "ужасный монстры", а "юнит Х два раза + 50 очков на калибровку" - что, в принципе, не особо отличается от той системы, что была. Либо мы получаем слот с очень высокой конкуренцией внутри себя (если этот слот был "армиеобразующим"). Раньше, скажем, дикая конкуренция в раре при разгружэенном спешиале говорила о плохом внутреннем балансе бука. В 9ке, надо полагать, это будет символизировать вариативность и прозорливость? p.s.: а паверные билды будут всегда ;)

Так сказать, в рамках ожидания оф. релиза апдейта - два вопроса. Первый - широким слоям общественности. Мне одному кажется, что новый ФОК - это... как бы жесткое навязывание игрокам архитипов? И дальше нас ждет увлекательная игра "спрячь имбу от комитетчиков, чтобы они не перетасовали свой собственный ФОК" - дубль два? Второй - лицам, приближенным, так сказать. Новая система поинткостов - с бОльшими цифрами, но меньшим количеством войск на столе де-факто - это было правда так необходимо и дало высоким чинам инструменты, благодаря которым они сделают всем красиво? Или как было с бесконечными переименованиями юнитов (не знаю, как у других, но у лизардов, к примеру, их туда-сюда гоняли часто) - деятельность ради деятельности? Заранее спасибо.

Скулл, а можешь новгородцев спросить - они приедут или нет? Пока что сохраняю оптимизм и надеюсь на лучшее.

Такс, темка повисит еще неделю. Пока что - с учетом возможныхдропов - не набираем на критическую массу. Дальше посмотрим. Все, кто "типахочет" - велкам отписываться сюда либо вконтактик.

Спасибо, добрый человек

Всегда буду рад помочь. Мыло мое у тебя есть ;)

Ну вообще приятная лора была... Нагаш с ней тащил как надо ;)

Оооооок. А разница в ценнике в среднем?

А еще что-нибудь? Еще +1 вунда. Но разница-то обычно в очках больше, чем в два раза - да и два маленьких шаманчика могут в сумме те же 100 очей закачки - причем две арканы. Что-нибудь существенное дадут?

А смысл тогда в больших? Кроме +1 на каст как-то будет обоснована разница в цене?

Что-то не подумал сразу, что ауры тоже бафнет... Неплохо. В итоге - огонь опустили, свет пробафали. Вроде как. Так и задумано?

У первого 24/48, у пятого 18 - НО - смотрим атрибут - и понимаем, что маленький маг лайта решает наши проблемы ;)

ИМХО, для игнорирования армора нужна приписка - сейчас будет выглядеть как Пирс(6). Так что, кмк - армор полный от этой атаки. Иначе, конечно, имба вообще жутчайшая.

Он же армор не игнорит вроде как - но в целом - да, смерть вармашинам. И очень больно монстрам.

По сравнению с огнем кажется ОЧЕНЬ сильной. Вообще - даже по имеющимся меркам - очень сильная лора. "А" - это то, что автоматом знают все маги?

Тяжелая артиллерия подтянулась!

По ходу небольшое недопонимание ;) Собственно, основной принцип ивентов пока что был примерно таким: Есть большой стол. На нем 6 человек (по три с каждой стороны) играют одну большую партию на два дня. В это же время вокруг остальные участники играют много маленьких партий - собственно, как правило 5 за ивент в сумме каждый игрок играет - пытаясь для большого стола набить бонусов/выполнить миссии/провести на большой стол подкрепления и так далее. То есть, кто хочет упарываться в мега-сражение - упарывается в него. Кто хочет конкретных задач и своей небольшой войны - тот ее получает. Надеюсь, так понятнее.