Aver

Так нет больше вилов для стрельбы вармашин - в последнем ФАГе отменили. Видимо, чтобы читов не было :) 2BigCat - видел пару раз такой вариант - с собой берут подставки, не приклеивая варшмаину к ним. На деплое просто кладут подставку и ставят сверху девайс. И гемора нет, и измерения четко идут. ИМО неплохо

Обещали, что в 9 редакции будет значительное провижение бэка вперед. Видимо, впишут Шторм - или сделают редакцию, которая будет происходить в сам Шторм - чтобы было чем лишний раз оправдать альянсы

Ага, спасибо за комменты. Полезно. Собственно, в начале апреля буду делать третий акт (у нас сюжетно игры связаны) - как будут наработки/наброски правил - могу тут выложить, если кому интересно.

2Ermine: ок, был не прав, признаю :) Собственно, с пушками и магией - проблема заключалась в том, что первые продолжают решать задачи на поле, а вторая проседает. В основном из-за рейнджа (играли на столе 96 на 72) и спорного количества кубов в фазу (3д6 и два старших в диспел), как мне кажется. В итоге создается видимый дисбаланс между частями игры, до этого более-менее ровными. Это и настораживало. Хотел узнать - у всех ли так :) С ЕТЦ-комментами - да понятно, что это не ЕТЦ, а совсем другая игра - с фаном, пивом и эпикой. Просто мне показалось, что создается дисбаланс - вот и спрашиваю совета. Кстати, кто как думает - если до начала большого сражения делать, скажем, быструю партию по правилам вангард клэш - какие бонусы будут уместны за победу в ней? Я думаю насчет рерола на определения первого хода - но не слишком ли будет паверно?

А Немезис Крауна в итоге, получается, тоже не было - она же по летописям вроде была после Шторма... или я не прав?

Седла на момент вылета не было. А слуги на поле боя выходить боятся - так что не вариант.

Поскольку играем командами 3 на 3, то по ставимся по очереди, нов каждую очередь команда ставит по 3 юнита - по 1 за каждую армию. Немного убыстряет время деплоя. Как минимум вдвое :)

Да, было в ФАГе ГВ. Может использовать аркану и продолжает ченелить. Кастовать не может, даже если остались спелы

Мы играли против 6 вармашин - было тяжко, но мы справились :) Амбуш рулит необычайно. Хотя гидры так и не дожили до их смерти. Насчет 24 между армиями - в последний раз ставили 18 - было веселее и динамичнее. Вообще играем на двух столах, сдвинутых по широкой стороне при диагональной расстановке.

В тяпницу может быть... завтра смогу скзаать точнее. Как насчет игры на след неделе на буднях?

2ErmineЖ а у вас, уважаемый, опыт-то такой был? А то по постам как-то складывается впечатление сугубого теоретика :) Пушки и прочие вармашины - да, продолжают рулить. Потому как выбивают монстров и нелукаутящихся героев с такой же скоростью, как и раньше. Приходится много играть в позиционку - именно из-за них. С магией - опять-таки, полное ощущение мнения теоретика. Напишу проще - магия ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА. Так, видимо, будет понятнее? Остальные комменты из той же области. "Терроризм - это плохо. Пугачева - хорошо. О ееееее" 2BigCat: угумс, спасибо, полезно. Мы играли оба раза 3 на 3 игрока. Первый опыт - отыграли 4 хода примерно с часа дня до 9.30 вечера. Второй раз отыграли три хода с 11.30 до 19 с копейками. Очень круто, но за день не укладываемся, к сожалению :( С магическим тиррейном - рульбучный или с добавлением чего-нибудь? У вас там, помнится, эффиджи Горка были на ивенте - как показали себя? По магии - ок, понял-услышал. Мы пробовали 3д6 с двумя старшими на диспел. Магфаза уходила в ноль чаще всего. По победе - вроде как последний вариант (победные очки приносят точки+личные квесты армий+за каждую 1000 набитых) был хорош. Гейммастера оба раза были - и это очень важно. Во время игры должен быть отдельный человек, который все отслеживает и не играет сам - иначе карачун. 2Deornot: про систему посыльных можно подробнее? 2all: но все равно выходит очень красиво. Фотки с последнего раза в качестве доказательства: https://drive.google.com/file/d/0B6r_tumeoZ...dit?usp=sharing

Запоздало присоединяемся к поздравлениям. Авер и Ри

Про Шторм думали - но дополнительная тема с контролем фульктрумов может слишком утяжелить игру... но попробуем непременно. Со вторым пунктом - условия контроля? Просто [ну уж нет]ождение мага - ИМХО не то. Плюс некоторые армии получат значительные плюшки за жрецов Сигмара, рунсмитов и других бронированных магов, которые идут в передних рядах. Обдумывали - но очень

Не знал, куда запостить, поэтому тут будет. В январе и феврале мы в Питере начали добрую традицию играть большие красивые игры в вархаммер. первая была в формате 10к с каждой стороны, вторая 11к с каждой стороны. Альянс Ордера против альянса Дизордера. В ходе игр было накоплено некоторое количество полезного опыта, но появились некоторые вопросы, которые хотелось бы обсудить. 1. Что делать с магией? Первый опыт показал, что 2д6 - не вариант. Второй раз пробовали 3д6 - уже лучше. Но все равно остается проблема - магия оказывает очень малое влияние на ход игры. Не знаю уж - баг или фича - но ощущение после игр на ЕТЦ-формат очень странное. Даже вроде как геймбрейкинги становятся не более чем способом создать относительный перевес на каком-то из флангов. Тут хотелось бы услышать мнение относительно количества павер кубов и количества диспел кубов на сторону. Плюс считают ли благородные доны, что надо менять дистанции спелов при увеличении стола. А то после первого раза обе стороны сильно задумались - и ушли в небеса за кометой :) 2. Стоит ли делать лимит времени на ход. Может быть у кого-то был такой опыт - как это влияет на игру? 3. Кто сколько считает нормальным ставить ландшафта в расчете на один стол? 4. Мы использовали систему победных очков для выявления победителя. Контроль точек+личные квесты армий+за набитых. Выходит вроде как неплохо, но достаточно громоздко. Есть ли тут у кого-нибудь другой опыт? В какой пропорции ставить эти величины, если оставлять как есть - кому как кажется? 5. Был ли у кого-нибудь опыт игр на 2 дня? Если да - то хотелось бы услышать впечатления. Пока вроде все. Если кому-то интересно - готов тут делиться опытом и ссображениями.

Ок, я рад, что мы друг друга поняли :) Основная претензия - да, к принципу, который наиболее явно проявился в трех вещах - тряпке, марше и табличке. Остальное вторично и личное мнение. Мне кажется опасной тенденция, вот и все. Поэтому не нравится драфт :) p.s.: кстати, та же анлим тряпка на минотаврах не вызывает бат-та такого. Потому что спешиалы много где могут. p.p.s.: с лизардами многое из того, что ты говоришь ИМХО спорно - но это другая тема. Если интересно мое ИМХО - можем продолжить где-нибудь в соотв разделе :) p.p.p.s.: появление диверт-отряд демонов и иррезист у вампов на поднималке - не одинаковый ли шанс? Если да - то не вижу разницы принципиальной. В остальном понял твою идею - пошел думать и тестить. p.p.p.p.s.: ты классный :)

По первому пункту - лишний куб на мой взгляд лучше, чем подрезка правил. Честно :) Во второму пункту - вон ЙОши дело говорит. Это право взять в корный бункер дисциплину. У горских героев (как звучит, эээ) лидак настолько отличается от имперского? :) Так что утверждение ИМХО спорное. По третьему пункту - сам чуть ниже пишешь, что гор с учетом баннера стоит 8.5. Ну, предположим, что это без доп ЦЦВ - тогда 9.5. Против 11. Бьет он раньше. Две атаки под хатридом дают нам 16/9 попаданий - ВС у горов выше. 8/9 пробоев. Потом 5+ сейв и 6+ парри. 80/162. То есть, примерно половина вунды=с каждых двух бьющих с первой линии бистов один завр не ответил. Завр отвечает. 2 атаки. Попала 1. Пробило 0.5. Тут небольшой допкоэффициент надо дать, конечно, за предатори - но не забываем, что мудрое ЕТЦ ограничило это правило только первым рядом - то есть, скорее всего доп. атаки нивелированы тем, что бить будут уже чуть меньше парней. Итого бисты ПОД бистбаннером по КПД лучше - потому как разница результатов незначительна, а цена на 1.5 меньше. Скинки против ангоров... скинки лучше. Даже с учетом того, что не умеют уходить в амбуш Сравнивая коры, кстати, давай добавим к картине корные коляски бистов и то, что у них мув больше, чем у завров. Ну и деплой чойс за 30 очков, конечно. Не уверен, что в целом выбор будет в пользу лизардов. Относительно бистовского лидершипа - он есть двух вариантов. 8 с реролом если грейт шаман или 9 с реролом если бистолорд. Ни один, ни второй вариант мне не кажется таким уж сливным. Теперь, кстати, будет 9 и 10 соответственно - потому как бункер с дисциплинатором ходит. Про скарветов и сланна против -дстоуна, нережущегося рестриктами диверта и так далее - это уже разговор явно не про коры. Это вопрос выбора и прямых рук. Вон Йоши уверенно доказывает, что бисты - сильная армия. Ему я как-то верю в этом вопросе :) С копейщиками - ну...я их беру под кинжал и бункер магичке. Потому как вичек нельзя, а корсары дорого. Райдеры, конечно, хороши - но я бы не сказал, что так сильно проигрывают корным коляскам, гарпиям по 11 очков и амбушащим ангорам. А камнемету в принципе пофигу, кого плющить. Кстати, стрельбы горы боятся в среднем меньше - т4 очень полезная тема :) Относительно демонов - окей, от каких геймбрейкинг эффектов никак нельзя защититься? Что нельзя заложить в стратегию игры против демонов? Рассказывай - мне интересно. С томбами - вопрос скорее в популярности армии. Сейчас они очень пассивные - это правда. И армия непопулярна. Резон есть. Но отмена базовых правил армии - это первый шаг к пересмотру статов. Вот не вижу большой разницы между "томбы маршат" и "у рыцарей на кобрах ТТХ пусть как у куриц" на принципиальном уровне. И то, и другое - момент залезания в базовые моменты бука. Мне не нравится сама идея и прецедент. Примерно та же ересь, что была в первом драфте с изменением чен на монстру у бистов. Я не боюсь того, что томбы будут маршить. Мне не нравится принцип. С последним пунктом - ок, я не спорю - ты опытней в сотню раз. Более уважаемый член комьюнити. Заслуженный знаток правил. Многое из твоих постов интересно и заставляет корректировать позицию. Рега на ЕТЦ-форуме у меня нет, так что не могу оценить тамошние обсуждения. Я просто хочу попытаться донести свою мысль - частности мне не так важны. Меня не радует принцип - переписывание буков. Это не общие рестрикты в стиле "давайте не будет играть в увлекательную игру кинь в оппонента двелерами на иррезисте" и кубовки магии. Это выборочная правка отдельных буков - не бонусы за слабость. а правка буков. Я согласен играть с "бистам +300 и 3 куба". Тяжко, но можно понять. А вот вариант "нам кажется, что вот так кодекс будет лучше" - считаю, что плохо. Категорически считаю, что плохо. Потому что следующий логически обоснованный шаг - это кроить цены на юниты и их ТТХ. А дальше играет лучше та армия, у которой лобби в оргкомитете крепче. "Томбы плохо играют - давайте вместо луков выдадим их корам мушкеты - так армия станет сильнее и сможет конкурировать с другими", "ангоры не могут и не играют - давайте поднимем им лидак", "демоны не могут сделать сильную диспел-фазу - пусть отряды пинков таскают скролы". Как-то так. Поэтому мн не нравится драфт. И это мое личное мнение. С которым я и пойду играть на турнире :)

По первому пункту - я все еще не понимаю, чем бисты настолько слабее всех. ИМХО это как уберразрывательный Теклис - скорее в головах. Насчет другим не нужно - заврам не нужны тряпки? Колдванкаву лизардовскому не нужна тряпка? Имперцам не нужны тряпки на коры? Много армий, которым нужны тряпки в коры. И это меня печалит больше всего. Чем корная Т4 пехота с хатридом за 7 очков провальна - не пойму, видимо, никогда. Почему лизарды должны платить 11 очков за Т4 стр4 ВС3 И1 коры 11 очков, а бисты за все то же самое (под баннером и доп хв) плюс хатрид и инициатива по 8 - видимо, это момент баланса. Ровно как эльфы платят за Т3 стр3 коры по 9. Но эльфы-то, понятно дело, разрыватели. Кроме бистбаннера они смогут носить -1 ЛД баннер, дисциплину (хз что там еще хорошего в рулбуке). Баннер на -1 ЛД прекрасно комбится с ДнД - но вот почему-то похожую комбу с Маской )да, -д3, но там одинокая женщина, а тут 50+ вундов корной пехоты) считали ужасным поломом, который нельзя никуда пускать. Ну да ладно. По второму пункту - импакты колясок тоже ОЧЕНЬ непредсказуемы. Тут давеча две коляски с косами по мне выдали 14 импактов - практически стоило игры. Рандомный чарж непредсказуем. Ветра магии непредсказуемы. И как-то все с этим живут. Защититься от нее вполне можно - в определенных рамках. Не водить героев вне коробок, держать все в генерале и БСБ, etc. Вон от камнемета защититься порою сложнее :) Демоны, судя по армибуку, писались как самобытная армия - тут и невозможность брать рулбучный шмот, и ветра, и особые правила на развал. Почему бы тогда не пофиксить их все? Как минимум результаты 1-1 и 6-6 на развале настолько же самобытны и не зависят от игроков - но, видимо, пока не вызывали личного бат-та у авторов :) По третьему пункту - в качестве компенсации армия имеет очень сильное спецправило на стрельбе. И очень сильную магфазу. ИМХО предыдущие вариант с доп. очками и послаблением в рестриктах магфазы были адекватнее. Опять-таки - это очень похоже на продавливание пытьем. Предлагаю томбам бойкотировать и этот ЕТЦ с требование дать рыцарям 1+ сейв при снижении цены. И марш, конечно. Вот тогда-то уж точно все будет ЗБС. p.s.: интересно, а что надо сделать даркам, чтобы получить плюшки сверх рулбучных? Типа там "не можем маршить, но стреляем как томбы"...

Я играл против горов - и терпилы пока на них оккама не ляжет. Плюс в горах могут стоять герои. Плюс у бистов есть тряпка на -1 ЛД врагам в 6 - и теперь ее тоже можно будет вешать на горов. Я не говорю, что этот пункт порвет всех и горы начнуть разрывать любые армии после этого. Я говорю, что введение такого правила только на одну армию вызывает законный вопрос - чем хуже другие? Почему наши копейщики - которые тоже терпилы и не нарезатели - не могут брать анлимную тряпку? Почему завры не могут брать тряпку вообще? А гоблины? А гноблары? Чем все они хуже горов? А насчет небесплатности - это же коры. А возможность дать героям 7 силы за очки кор - ИМХО не так уж и плохо. 2Бенджи - да понятно, что будем плакать, но есть кактус. Но пока что рестрикты выглядят плохо на мой взгляд. Если ЕТЦ-гуру объясгят, почему... (см. посты выше)..., а другим нет - будет круто :)

Про тряпки у горов: есть много армий, которые были бы рады получить тряпки на корные отряды. Точно лизарды - на завров и на кавалерию, я полагаю. Остальными армиями не играл лично - но полагаю, что и там есть варианты. Вон Шамилов говорил, что оркам на коры тряпка была бы очень полезна. Почему эту опцию дали только бистам - кроме того, что оргкомитет всячески пытается, чтобы в команды их брали - непонятно. В таком варианте "один корный отряд в армии может таскать тряпку на 25 очей" был бы...красивее что ли. Во-вторых, кажется несправедливым отсутствие поинт лимита у этой тряпки. Традиционно коры, если и таскают, то до 25 очей. Тут анлим. То есть, бистбаннер, который по книге мог носить ТОЛЬКО бсб (и в этом был некоторый момент стратегии - как в любой книжке с наличием дорогих тряпок) может брать отряд корной пехоты. Почему тогда такую же фишку не дать всем армиям? Я бы брал копейщиков под анбрейком. Этот момент выглядит тупо багом. С табличкой - переиздали армибук - дали фичу. Это одно из армивайд правил - как, к примеру, удаление отряда на 6-6. Есть такие же армивайт правила, которые игрок не контролирует, и у других армий - анимосити у орков, д3 импактов у огров на броске 10+. Как были интриги двора у хаев сколько-то буков назад. Армии уникальны в том числе такими вот фишками - вычеркивание их ИМХО обедняет игру. Понятно, что есть те, кто хотели бы от нее избавиться - но есть не меньше тех, у кого это решение вызывает неприязнь. Ну и - если убрали демоник рилм - то почему бы орколобби не затребовать снятия анимосити? А у гномов рандомность хатрида? Кстати, на табличку взрыва вармашин игрок тоже не может никак воздействовать - почему бы и от нее не отказаться? Про немаршащих томбов - это специфика армии. Как и то, что они не бегут, а рассыпаются. Как и то, что стреляют без модификаторов. Почему надо удалять только осла[эх жаль]ющее армию спецправило, но оставлять усиляющие? Давайте томбы будут маршить, но стрелять со всеми модификаторами. Нет? Странно. Или будут маршировать, но честно сбегать из комбата, если уж проиграли. Тоже нет? Как же так :( КМК неправильно просто брать непопулярную армию и говорить "а вот давайте уберем все неудобные спецправила" - это несправедливо по отношению к другим армиям ИМХО.

Да не играл я гей-листом :) После переиздания хочется больших страшных коробок - ими и играю. Нипавер, естессна. Зато весело. С драфтом - просто возникают сразу вопросы - почему именно в этих местах меняем корные установки. Я бы не отказался от анлимного баннера на копейщиках. У лизардов вон в армии всего один отряд может в принципе тряпку таскать - почему бы им тоже не выдать право носить тряпки? Тем же томболучникам? Вообще есть много отрядов и армий, которые были бы рады такой опции - даже в варианте "25 очков баннер". Анлимный баннер ломает саму идею разделения тряпок на дешевые для отрядов и дорогие для БСБ. Получается смешно - бестигоры таскают до 50, горы - анлим. Плохая идея. С табличкой демонов - думаю, все сказали и до меня. Выпиливать одну из фишек армии - почему бы не выпилить другие? Мне вон на парнике в Юнионе Слаанешем убило БСБ - но это все равно фан и некоторая фишка армии. Это как у орков отобрать анимосити, а утомбов то, что они не маршат... ах да... сори.

Смотря для чего. Чисто в поле подраться - бисты. Но у собак есть амбуш - двумя отрядами могут быть и полезнее вдруг.

Рег дарками