Valistan

Warhammer40K CCG. Первая редакция. Карта флота: Имперская Гвардия Герои: Комиссар Вирок 1 Лорд Солар Махариус 2 Полковник Гримм 3 Максимилиан Вейсеманн 2 Отряды: Maulhammer 1 Bane Blade (Отравленный Клинок) 4 Теневой Меч 2 Адская Гончая 4 Палач 1 Леман Рас 4 Экстерминатор 4 Погрузчик Часовой 2 Лафет Землятресение (Earthshaker Carriage) 1 Грифон 2 Василиск 3 Мефидианская Гвардия 3 Ледовые Охотники 4 Железный Мороз 3 Охотники на Орков 3 Штурмовики Блейка 3 Снайперы Ратлинги 3 Укрепления: Огневая Точка 3 Dead Zone 2 Итого: 47 карт. Отрядов:48, Героев: 8, Укреплений: 5 Средний куб колоды: не считал Коммментарии: Под впечатлением успехов ИГ Paladin'а решил собрать гвардейскую деку на танках. Причем придумать что-то своё. Взял много средних и тяжелых танков, добавил суппортных героев, разбавил все это небольшим кол-вом артиллерии и пехоты... Однако несмотря на обилие рарных карт каменный цветок почему-то не выходит и в противостоянии с другими моими деками ИГ почему-то чаще проигрывает. Идея деки в следующем - при высадке мы по идее имеем большое кол-во отрядов с 3-4 броней и часть стрельбы просто можем игнорировать. Против дек с многочисленными отрядами с низкой броней (типа орков или тиранидов) мы просто ведем отстрел супостата, потив же колод со злыми масскиллерами и выскокой броней (Хаос, Космодесант) мы используем уничтожение отрядов без нанесения повреждений (Адская гончая, Солар Махариус, Мефидианская Гвардия и пр.). Для любителей множественных ВА у нас припасены Штурмовики Блейка (R: After your enemy plays a card or ability that grants one or more extra BAs, destroy one enemy unit. с руки). А в целом низкий кубик нашей танковой колоды мы пытаемся обходит ком строкой Охотников на Орков (M: Before any roll, that roll is a 5 (no roll needed).) Теперь комменты по картам: Комиссар Вирок 1 - положил в качестве эксперимента, вообще по идее должен хорошо суппортить технику, однако смущает низкий куб (1) Лорд Солар Махариус 2 - мегагерой ИГ, маст хев однозначно. Когда на столе - позволяет нам всегда получать первый ход, с руки уничтожает юниты с высоким кубом Полковник Гримм 3 - Гвардейский масскиллер. Особенно полезен для больших побоищь. Однако на первый ход бывает бесполезен. Максимилиан Вейсеманн 2 - пытаюсь за счет него как-то нивелировать большой процент бесфлаговых отрядов в деке (+1 флаг за каждый отряд техники) Maulhammer 1 - мегатанк из Вердикона (хороший куб, отличная ком-строка и способность), жаль только один. Bane Blade (Отравленный Клинок) 4 - сомневаюсь на его счет, зачастую 1 скорость все портит. Кстати артиллерию положил в колоду во многом из-за ком строки Бейнблейла (поверни артиллерию -> уничтож отряд с броней 3+) Теневой Меч 2 - люблю этот танк! Стрельба с хорошей силой без возможности ее заблочить. За счет своей тактики может результативно стрелять несколько раз (проваливает тест на +10 к ОМ, разворачиваемся и накидываем ОМ с других карт) Адская Гончая 4 - гвардейская мегакарта. 3-я скорость и прекрасная комба с пехотой, правда реализовать получается далеко не всегда, враг старается или тапнуть гончую или вынести ее первым делом. Палач 1 - Очень хороший танк, жаль что один Леман Рас 4 - отличный гвардейский суппорт. Экстерминатор 4 - суппортный танк, помогает потив отрядов врага качающего броню (не уничтожим, так хоть тапнем), добавляет новый смысл нашим укреплениям Погрузчик Часовой 2 - качает ОМ технике, разворачивается, чистый суппорт Лафет Землятресение (Earthshaker Carriage) 1 - кмк лучшая гвардейская артиллерия, жаль что одна Грифон 2 - неплохая артиллерия, он и (другие пушки) для связок с BA с руки и для уничтожения укреплений (особенно помогает против орков с Огневой Позицией) Василиск 3 - суппортит пехоту, здесь лежит в виду отсутствия Earthshaker Carriage Мефидианская Гвардия 3 - Мега карта, внедряется с руки и уничтожает врага за сброс геройской карты! Ледовые Охотники 4 - немного манчевая пехота с немножко хаоситской реакцией. Железный Мороз 3 - сомнительный выбор, если приобрету Вердикон заменю на 'Headhunters' - Catachan IV Охотники на Орков 3 - бесподобны против Орков, ну и как я уже писал помогают с бросками Штурмовики Блейка 3 - про них я уже писал Снайперы Ратлинги 3 - наше средство против героев Огневая Точка 3 - суппортит пехоту, наполняет смыслом ком строку Экстерминатора Dead Zone 2 - то же что и Огневая точка + какое-никакое противоджействие штурмовым колодам Т.о. в теории все гладко и хорошо, но на практики, как-то сложно гвардии одерживать победы над ксенусами злыми... С интересом выслушаю любые отзывы, комментарии и советы о том как гвардию усилиить, сделать ее злее (благо карт гвардейских в запасе есть - весь коронис и много чего из Делоса). Усё пишем в соответствующей теме.

Мдя, про это я не подумал... :- Однако кмк Командный бункер не должен часто использоваться, т.к в большинстве случаев он вертает 1-2 отряда (если это не десант с 6 картами на руке). Кроме того, эльдарам есть чем с ним бороться (Карандрас и другие карты с модификаторами). Эльдары конечно не хаос, но шансы минуснуть есть. Кроме того, даже если у эльдаров тапнут всю высадку, имея полную руку карт можно много чего сделать. Впрочем, тут уже от деки зависит. Моя (которая в деклистах висит) после дрова с очень большой вероятностью любой вражий бросок обломила бы (за счет ком строки Кауры - M: +2 or -2 to any roll if you have a psyker.), Кроме того, я бы начал внедрять скорпов за поворот героя (эту пакость я обычно до последнего откладываю), а при внедрении начинает работать свойство Кауры на столе (R: After another unit is infiltrated into this battle or moved out of this battle to another sector, charge this unit.) Потом Хилан и Фуэган раллят отряды... Mirehn у меня на 3+ внедряются... Впрочем как всегда слишком много "если", НО с большой рукой очень увеличивается шанс просто не дать взять сектор и свести все к ничье Абсолютно согласен. Кроме того, там были Фабиусы и Фуэганы и всякие другие промки из Пандоры и корониса... Если применительно а эльдарам некоторые идеи о полезности-бесполезности карт можно почерпнуть из перевода guns-linger'а Где-то у меня был скачен топик про построение турнирной эльдарской деки, но что-то не найду. Вообщем маст-хев ПП карты: Иммениэль - двойные ВА с руки, на столе тоже неплоха, т.к. может внедрять с руки отряды если кого заштурмует Jainan - Wraithlord - масскиллер типа аватара, жжет (плохой куб и -1 флаг в ком строке, но дает зверский масс-килл, который все оправдывает) (рар) Laoreth - Wraithlord - еще один масскиллер, ИМХО хорош для стрелковых Эльдаров (рар) Kaura - Warp Spiders - ну про нее я уже писал. Архиполезная карта что для штурмовых, что для стрелковых эльдар Lochesis - Guardian Defenders - наряду с Малогримовским Аватаром - ключевая карта, если мы хотим использовать тактику концентрированного удара в одном секторе с дальнейшим разбрасыванием себя по секторам Norlechen - Dire Avengers - маст хев юнит для стрелков, внедрение (рар) Vyper Squad Tueren - блокер, может перемещаться по секторам, с руки лочит супостата (рар) Farseer Hilan - в повернутом состоянии фактически является аналогом Фабиус Байла, т.к. все наши убитые отряды идут к нам в руку. Особо прикольно, когда убивают Мирин, который опять внедряется на 3+ Кроме того 6 куб и дров с руки Вообще большая часть клевых карт - рары, и (по крайней мере у меня) из бустеров тянулись как-то оне очень... То есть из 2 дисплеев я вытянул 3 Кровожада, 2 Эйзенхорна и всего 1 Джайнан... :- Просто хорошие карты: Эричния - дает ОМ Khainazahil - Guardian Defenders - говорят, что очень полезен, т.к. что на столе что в руке сплошные модификаторы, но т.к. 1 2 1 я его не использую Meircha - Howling Banshees не мас хев, но у меня очень хорошо играет за счет BA (5+): Lock any charging unit. на столе и разворотов с руки... Mirehn - Striking Scorpions - мегаскорпы, внедрение У меня в колоде пара (т.к. 2 куб), но из-за перебора руки довольно часто внедряются Morgaan - Warp Spiders - еще одна карта с перемещением по секторам Morlenn - Storm Squad - особо злая карта - на столе за поворот уничтожает любой наступающий отряд, с руки лочит юниты и иногда их уничтожает Nael - Fire Dragons - хороший юнит Noira - Striking Scorpions - скорпы внедряющиеся за поворот героя Support Battery - нэ хороший юнит, с учетом модификаторов может залочить сразу три отряда врага, в ком-строке перемещение по секторам

2 Narval: У меня вопрос по учебным ростерам из гайда (конкретно на 1000 очков). Я приобрел EMPIRE BATALLION BOX с пистольерами и не хотелось бы что бы они простаивали. В ростере на 1000 очков вместо чего и в какой закачке (пистолеры или аутрайдеры) их лучше поставить? Или они нормально играют только на более крупные форматы? Заранее спасибо за ответ

Хм... насколько мне известно, Пандора (да иостальные бустеры, кроме Малогрима) в Саргоне еще есть, и по России они шлют... Насчет Белоруссии правда не в курсе, однако новый менеджер там вроде нормальный, в принципе можно списаться - договориться... ;) Да, Виондель - хорошая карта, жаль она у меня только одна... :rolleyes: Однако ее внедрение зависит от того будет ли внедрят что-либо противник... Странно, Ляпиэли по-моему в стартерах были и в большом кол-ве... Кста, если в вакууме змеек рассмотреть - то Ляпиэль задумывалась с закосом под штурмовую колоду, а Yniere под стрелков. Doril'же вообще непонятно под кого... =) Кста, в принципе, ком-строка Ляпиэль работает наиболее эффективно в больших битвах. А там отстрелить укрепуху со 2-й броней и со скоростями эльдар в общем не сложно... У меня у эльдар отлично играет укрепление Bunker Complex - когда на столе враг при каждй стрельбе вынужден кидать кубик и на 1-2 ОМ становится равно нулю, с руки просто обнуляет любую стрельбу. Хорошо комбится с картами, которые модифицируют бросок в меньшую сторону (Каура, Карандрас) Да, в Малогриме столько всего вкусного было почти для всех сторон, но увы...

У меня вопрос по ФАКу: Если использовать масскилл в такой интерпретации, сколько карт мар может брать за реакцию капеллана Дармуса (ситуация, когда Капеллан Дармус и Защитник на поле) Darmus - То есть вопрос в том - я играю эту реакцию за каждый убитый отряд или один раз (т.к. убиение всех отрядов происходит одновременно)??? Заранее спасибо за ответ :rolleyes:

Спасибо! Интересная штука! Одно НО - искал по sargona.ru - во-первых что-то с русским шрифтом, а во вторых дальше главной страницы форума не пускает, мол данных нет или что-то в этом роде... :(

Мои эльдары они в основном на Пандоре собраны. Вердикона у меня не было... и опыта игры Алаитоком у меня также увы нет. Поэтому что-то советовать мне сложно. Хотя мысли по деке имею. Во-первых Карандрас. С ним есть интересная комба, которую я узнал от Necromant'а со старого форума: Это так, к сведению ;) Далее Galuril - Striking Scorpions Мне скорпы нравятся в первую голову за способность внедряться. Галурил я бы заменил (если есть такая возможность) на Noira - Striking Scorpions из Пандоры. Куб на 1 меньше (т.е. 3), но зато 4 штурм + (!) возможность внедряться в сектор за поворот ЛЮБОГО героя! Иногда нужно повернуть своего, а иногда внедряю их поворачивая чужого героя (что очень не нравится противнику)! “Волновая Змея” Ляпиэль(1шт.) если есть возможность рекомендую три или даже 4, правда не знаю как она стрелковому Алаитоку, но вот в моей колоде жжет и часто. Особенно с руки!!! (3) Ash Waste(2шт.) - ну даже не знаю... По-моему у тебя и так много блокеров и прочих отрядов с высокой скоростью. Кмк эта укрепуха не для эльдар. Как-то так. Вообще, если соберусь купить дисплей Вердикона, и смогу потестить колоду, тогда можно будет что-то более конкретное сказать... Есть такое дело. Играл несколько раз с колодой ИГ собранной из 40 бустеров Корониса на масс-инфантри и укрепухах (там раров и всяких прочих уберных Полковников Гримов считай что и нет) - удар держит и очень зло кусается. :)

По поводу связи выпуска моделей в пластике и их играбельности я бы не был так уверен! ;) Возьмем хотя бы Виндикатор, не так давно вышедший в пластике. Он что лучше заиграл? ИМХО нет, вернее даже хуже, что по Новому Кодексу Хаоса (у них раньше была плюшка, которая броню повышала, теперь ее нету), что по маровским кодексам новой волны (ДА/БА - отобрали у Виндюха Дух Машины). Так что вот...

Интригуешь? ;) А если без учета стоимости доставки, скока стоит можешь сказать? Интересна!!! :rolleyes:

Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше она нас!!! =) 2 All: Ответ на вопрос почему усё так несправедливо и как с этим бороться давно был дан товарищем Богачевым и Со :boyan:

ИМХО Меф в какчестве убивцы важей трупсы (коей должно стать с выходом V-ки больше) совсем не плох (если эта трупса не гены) :rolleyes: Так что кмк вполне имеет право на жизнь и в рамках след. редакции.

Так комменты по ИГшной деке Antik'а (): По-моему дека недособрана либо я что-то не понимаю. Просто очень много карт в кол-ве 1-2, т.о. трудно понять что с чем комбится и какие сывязки задуманы... :? Не понятна ИДЕЯ колоды. В любом случае "приход" карт на стол будет ОЧЕНЬ случайным. При беглом осмотре тут и стрельба и штурм и артподготовка... Вообщем не понятно. И еще вопрос - как данная дека будет противостоять масскиллу и масстапу (многие турнирные деки увы этим грешат). Кмк тут не помешал бы Полковник Гримм и Ополчение Мефидиана в кол-ве 3+

2 Narval: Огромное спасибо за гайд! :P Во многом под его влиянием зажегся идеей начать собирать/играть за Империю!!! :rolleyes: Уже заказал EMPIRE BATALLION BOX! Итересно узнать твое мнение о нем. Кмк весьма выгодная и полезная штука, т.к. мы за 3036 руб. получаем миатюр на 4000 руб (если покупать отдельно)! Если же собирать ростер на 500 очков, как ты посоветовал в гайде, то потратив те же деньги (4004 рубля) мы получим все то, что ты советовал приобрести для начала + отряд пистольеров в какчестве приятного бонуса! :D Т.е берем батальон (8 Кнайтов, 1 пушка, 10 стрелков, 10 мечников, 6 пистольеров) + 10 мечников (отдельным боксом) - получаем ту же роспись на 500 + пистольеров на будущее!

2 Set: Выложил моих ДЭ в деклистах. Правда, как я уже писал,они недособраны и поэтому не очень показательны. Попробуй поиграть деклистом Vlajm'а или Nicorin'ы и все сам поймешь. :rolleyes: 2 All: Кстати, форум Саргоновский действительно почикали, :- причем рлрубили и спам и полезные топики, хорошо, что кое-чего успел скачать в свое время... :rolleyes:

Warhammer 40k CCG 1-st edition Карта флота: Dark Eldars Герои: Кабира Бессердечный 3 Обезглавливающий 1 Хатак 1 Нирлет 2 Отряды: Асдрубаэл Вект 2 Khay'yat Talos 1 Ага'эл Талос 1 Гаташ Талос 1 Штурмовик "Хеллкрон" 1 Asdrubael Vect The Black Heart 1 The Broken Will Raider 2 Кровавые Когти 2 Majida 2 Таррем 1 Дакара 2 Джирак 3 Nweh 1 Cantara 1 Nawar 4 Экскренты 2 "Грабители" Аитаир 2 "Грабители" Наман 2 Гарка 3 Наракез 3 Куат'хари 3 Дамак 2 Алихари 2 Секта Порченной Крови 4 Sacrificial Slaves 2 Стадо Рабов 2 Клода изначально задумывалась как штурмовая, в основе которой лежат вичи и Талосы с возможностью перемещаться по секторам. Однако из-за внезапной кончины Малогрима (мне удалось купить последние 15 бустеров млин) получилась дека "я тебя слепила из того что было" :) Составлял из того, что пришло в 60 бустерах Делоса и 15 Малогрима. Вообще дека кмк сбалансированная с уклоном в штурм, особо нехорошие супостаты выносятся Кабирой. Иногда получатся перемещаться по секторам, очень помогает свойство карты флота внедрять нужные отряды с руки. Однако по сравнению с другими моими деками первой редакции, эти ДЭ откровенно слабоваты..

Играбельный (судя по всему) деклист Вичкульта за авторством Vlajm (пост #7) можно посмотреть в деклистах. Моих Дарк Эльдаров Первой редакции (звезд с небес не хватают, но удар держат, хоть и не убер из-за недостатка некоторых раров) постараюсь завтра в дек лисах выложить. :rolleyes: Деклист Nicorin'ы со старого форума у меня есть, если Ярослав разрешит - могу выложить... :)

Огромное СПАСИБО всем оставившим комментарии по поводу моей работы! :rolleyes: Для себя сделал выводы о необходимости дальнейшей проработки высветлений черного. Впрочем в связи с тотальной нехваткой времени (проклятая работа млин) не знаю когда удастся засесть за покраску. В случае достижения положительных результатов - обязательно вынесу их на ваш суд!

Если так, то это полнейший ЧИТ! :ork-censored: Получается, что он не перемещается только в том случае если я скажу ПАС! >

2 Angrily_D: Большое СПАСИБО развернутый и обстоятельный ответ!!! Теперь увсё уразумел! Впрочем, думаю в ближайшее временя вопросы подобного плана у меня еще возникнут ибо (спасибо Shurik'у) собираюсь попробовать колоду Слаанеша, а там очень много реакций и пр. "если у тебя меньше карт...". Но теперь понятно от чего плясать в решении этих казусов, еще раз спасибо Ангрили! :P 2 All: У меня возник еще вопрос по первой редакции: Тиранидская карта Lictor, у нее есть следующая абилка: R: After any player plays a BA, move this unit to another sector. То есть после того как любой игрок сыграл Военную Акцию, перемести этот юнит в др. сектор. Хочу уточнить, какая BA имеется в виду? Любая (то есть - стрельба, нгаступление и пр.) или только "BA". И еще вопрос по ФАКу упорядоченному Ярославом - это компиляция наших дискуссий и английского ФАКа саберов или только перевод сабертусовского фака? Просто вроде в аглицком факе ничего не было про то можно ли противнику смотреть что за карту я выловил Ком. строкой Эльдрад Ультрана (Пандора) из кладбища и кладу наверх своей колоды. ИМХО эито очень странное решение. Мы раньше никогда не показывали, что кладем наверх. А оказывается противник может потребовать посмотреть... :? Если эт оне из аглицкого фака, интересно узнать на основании чего нужно делать именно так? Заранее спасибо за ответы :rolleyes:

Че-то я запутался с этими статиками :image022: Глянул в Абби Лингво: while [ ] 1. 1) время, промежуток времени... 2) а) время, проведенное за работой, в труде... 3. 1) пока, в то время как ... 2) а) несмотря на то, что; тогда как... б) хотя 3) наряду с тем, что По поводу ДМ, пока думал стОит или нет начинать она загнулась... :( Кроме того в моем городе есть с кем поиграть в первую редакцию... Как-то так! Ну и еще, первая мне очень-очень нравится и играть в нее интересно до сих пор (по крайней мере мне и моим друзьям)!!! :P Как говорится, есть где, есть с кем и есть зачем :D И еще - изначально про Хереси были плохие отзывы, а Линолиум зиждется на механике HH, если я не ошибаюсь. Это был еще один аргумент, что бы за него не браться! Энг, насколько я понимаю, с головой ушел в WFB, а Яр (недавно заглянул на его страничку) вроде бы на какой-то турнир поехал...

Хм... как я пришел на этот форум?! Активно собирая/играя в карочную ваху (WH40k CCG) я нашел форум Саргоны в разделе сороковника. Сделать это было не сложно, т.к. ссылки на него были на Саргоновсом сайте, через который я закупался "картоном". Однако, после того как загнулась первая редакция, раздел (вернее Ярослав, Ангрили и иже с ними) переехал на вахафорумс (т.е. сюда), а вместе с ним и я! :rolleyes: Хм... именно поэтому я наверное и забросил AD&D и фентези... Фентези стало очень МНОГО, в т.ч. и не очень какчественной... Впрочем, к Вахафентези это не имеет никакого отношения, ибо ВАХА есть ВАХА!!! :) Что сайнс фикшн, что фентези! =) Не согласен в корне!!! По крайней мере Дарк Омен был ОЧЕНЬ популярен в свое время, вопрос в том, что может время было не то... чтобы "тайбл топ онли" в народ пошел, вернее наоборот... Кроме того, потом обе части игры (Тень Рог Крысы и Омен) вышли на Соньке, причем все глюки управления были исправлены. Я сам прошел Рог Крысу раз 5 и считаю ее одной из лучших в своем роде (ИМХО)!!!

Немецкая группа Tanzwut , песенка Vulkan!!! Для меня пожалуй покруче Раммштайна будет! Тащусь от волынок!!! :)

2 Antik: Не убедительно. В) Ведь может быть и другая логика: бросок совершен --> играем модификаторы (в т.ч. и статические кмк), наш статик имеет условие - меньше кар у противника в руке, а условие (в прочследнем примере) наступает как раз в момент отыгрыша модификаторов --> Соответственно модификатор вступает в силу и играется! А вот после отыгрыша модификаторов и перехода к фазе отыгрывания тактик, уменеьшение кол-во карт на руке хозяина плаг-терми уже на бросок не повлияет ИМХО... Интересно, что скажут по этому поводу Яр и Ангрили??? :rolleyes: [добавлено позже] 2 Antic: Хотя быть может ты и прав. Перечитал еще раз отрывок фака про статики - если следовать его логике - сначала делаем бросок, потом отыгрывает статики, а потом уже играем все другие модификаторы. Если исходить из этой логики, то тогда уменшение карт на руке после броска эту абилку включить увы не может :( Хотя вопрос - это статик или нет??? Меня смущает условие "пока карт меньше..."

Но ведь это статик абилити... И есть условие его применения, слово while, то есть "пока" карт меньше... бла-бла-бла, то есть она начинает работать когда у противника карт меньше. Другой вопрос, что насколько я помню тактики начинают отыгрываться после применения модификаторов (хотя я могу и обшибаться). Тогда такой момент: ...если допустим, я начинаю играть модификаторы на бросок - допустим играю с руки что-то типа -1 к любому броску и... у меня оказывается 3 карты, а у противника 4 - тогда что??? По логике - включается мой статический модификатор на бросок! Я прав или нет?

Возобновил активные игры по первой редакции WH40k CCG, в связи с чем вопрос по следующей ситуёвине: Хаос борется с Эльдарами (я играю в данном случае за Хаос)... У меня на столе Plague Marine Terminators (из Корониса), которые имеют такую статич. абилку (хотя возможно это реакция, я не уверен): All of your enemy's rolls get -2 while your enemy has more cards in their hand than you do. Первый ход, у нас одинаковое кол-во карт на руках, эльдар играет ВА требующую теста, который я очень хочу заминусовать. Ворос в следующем - могу ли я "включить" эту абилку (минус 2 к броску, если у меня меньше карт на руке) сыграв допустим к-либо тактику с руки (либо сбросив карту с руки каким-либо иным способом)? На всякий случай привожу отрывок из ФАКа посвященного броскам: Заранее благодарю за ответ :rolleyes: