Рафаил

Еще один пример того, что ты читать не умеешь. Я тебе говорил, что это где-то в игре. И я попросту сейчас не побегу проходить игру, чтобы привести тебе сраную цитату. Если удовлетворишься, прочти бэк на лексикануме или на вахавики. "Из лексиканума"Аpollo Diomedes is the Captain of the Blood Ravens Honour Guard. Previously, he commanded the First Company for almost two centuries.[1] Diomedes's most famous victory came on the ravaged penal world of Obscurus. On the same day, he and his brothers defeated the Ork Warboss Manstompa Megakilla and the Chaos Sorcerer Anuphans the Cruel. After that victory Diomedes was elevated to the command of the Chapter Master's own honor guard, becoming Azariah Kyras's most public agent among the Chapter's far-flung battle brothers.[1] Although not corrupted himself, he, acting under orders from Master Kyras, aided the heretical Apothecary Galan in opposing the efforts of Force Commander Aramus, who had been declared a renegade, to destroy Galan's Stronghold.[1] He returned, 10 years later, to discover the truth with Cyrus and Martellus. И как я же говорил, если бы Ангелос сдох, то Диомед мог бы стать магистром - (ну если с другими офицерами ордена была бы беда, хотя она 100% была) - более 4 сотни лет опыта из них почти 2 сотни лет кэпом 1-ой роты.

Не дам, я же уже говорил - Диомед - прецедент. И я в тезисе также указал, что почетнее по крайней мере у Воронов. Читать научись, да. Никак нельзя интерпретировать, это ты что-то надумал. Там было четко - повышение. Повышение еще раз. Твои бла-бла тут не канают. Повышение - значит почетнее.

да и в первой части дова был какой то капеллан

Нет, но видимо ты меня плохо читал. Да и много ли примеров становления магистрами старшего библиария или капеллана? Почти нет. Но все же это возможно. Также и возможно становление командира хонор гвардии. И как я уже за сегодня 550 раз говорил, все зависит от авторитета личности и традиций ордена. Если бы Ангелос сдох, то скорее всего Диомед смог бы стать магистром. Как вариант. :) А ты точно плохо читаешь, что тебе пишут. Пример вообще не в кассу. Вообще. Если Кутузов откинулся бы, а тот адьютант был бы очень влиятельным человеком в армии, то он мог бы быть повышен. И вообще приплетать русскую армию к ордену десанта - не есть хорошо. Еще раз по тезисам, раз читать плохо умеем. 1) хонор гвардия - не просто нарезатели, и просто лучшие воины ордена, но советники, а то и в случае чего, они могут взять командование над силами ордена. Примеры - Гельветик, Галатан, Арьяк... 2) командир хонор гвардии самое почетное звание (по крайней мере в ордене Воронов), за исключением магистра, почетнее даже первого капитана (на примере Диомеда), 3) командир хонор гвардии может стать магистром, как и любой другой офицер ордена, будь то старший капеллан, старший библиарий и тд. Все зависит от традиций ордена и авторитета и пафосности личности. Будет кто это опровергать? А то как-то уже под устал одно и тоже толочь. Нужно найти камень преткновения. Ибо я с самого начала говорил про это.

Ты про книжку Келли? Оу. Понятно все. Ну и да, там Сикарий был еще ноунэйм капитаном в то время. Кот из Йелло - все правильно сказал. Так я про это ничего не говорил, я сказал, что в особых ситуациях они могут взять командование. И даже стать магистрами. Я не говорил, что они непосредственные командиры. все тривиально просто. Просто про хонор гвардию порой забывают, даже когда описывают масштабные события, где задействован весь орден. Тот же мир-механизм. Вроде почти весь орден воевал, а хонор гвардами даже и не пахнет. :)

Однако Гримнар частенько берет совет у Арьяка. Сам Сагвиний брал совет у Азкаэлона, когда нужен был другой взгляд на ситуацию. В бэке прописано даже, что хонор гвардейцы - советники. айайай как мы плохо книги читаем. Азкаэлон заправлял всеми делами пока Сангвиния не было. Особенно во времена Империума Секундус. Ралдарон вообще был не при делах. И что? В своем ордене они выполняют роль хонор гвардии. А у Жиллимана так вообще его почетные гвардейцы могли стать капитанами. Конечно, эта ситуация могла поменяться после реформы, но факт фактом. У Жиллимана в легионе инвиктриарии (почетная стражники) могли стать офицерами.

Эм... вы определитесь. Стоят с командованием или не стоят? Я же примеры приводил, что стоят. А в 30к из-за своего авторитета и положения Азкаэлон был вторым лицом в легионе. Заменял Сангвиния и был его личным герольдом. Разница лишь в том, что нынешний глава хонор гвардии не на столько авторитетен, как Азкаэлон в своем легионе. Ну и время малость другое, традиции и истории так или иначе наложили свой отпечаток. В чем это пониже? Я уже который раз говорю. Для Диомеда - это было повышение. Тем более хонор гвардейцам, кроме магистра - никто не указ. Обычных хонор гвардеец может быть совеником при капитане. И с его мнением капитану нужно будет считаться, ибо этот хонор гвардеец может опытом и боевыми заслугами может его посрамить. И они же советники при магистре. Магистры также считаются с мнением хонор гвардов, когда надо. Тот же Гримнар считается с мнением Арьяка.

Ооооо какое весомое различие... Только как это относится к нашему сабжу? Как смерть Сангвиния повлияла на функционал сангвинарной гвардии? Никак. Они никак не изменились. Как скрепление уз крови между орденами влияет на непосредственный функционал сангвинарной гвардии? никак. Лишь просто еще одна функция добавилась. Но что делали сангвинарные гвардейцы в 30К, то и делают в 40К. Просто за 10К лет пару ролей прибавилось. И к слову, реформы Жиллимана как бы вообще не причем. Новые роли - это влияние истории и традиций ордена.

А теперь приведи тогда разницу в структуре сангвинарной гвардии в 30К и 40К. В чем их различие? И как сильно реформа Жиллимана изменила их роль?

Ну довик все-равно как-никак бэк. И с этим можно сколько угодно спорить, да толку 0. И дело это пустое. Если дан прецедент, то факт на лицо. Ну и во время Ереси Азкаэлон был вторым лицом в легионе, геральдом-заместителем. Влиятельнее в какой-то мере даже Ралдорона, первого капитана. Можно спорить, что мол там ересь, а не 40К. Но суть, роль хонор гвардии у Ангелов не изменилась за 10 тысяч лет. Что там одни функции выполняли, что в 40К те же функции выполняют. Лишь Азкаэлон был просто шибко авторитетным маром. И оттого занимал такое почетное положение в легионе.

Я вообще просто контр-аргументировал. :) А доказывал я (мои тезисы так сказать), что хонор гвардия - не просто нарезатели, и просто лучшие воины ордена, но советники, а то и в случае чего, они могут взять командование над силами ордена. Ну и командир хонор гвардии самое почетное звание, за исключением магистра, почетнее даже первого капитана (на примере Диомеда), и что командир хонор гвардии может стать магистром, как и любой другой офицер ордена, будь то старший капеллан, старший библиарий и тд. Все зависит от традиций ордена и авторитета и пафосности личности. нет конечно, они вообще не над кем. Они подчиняются только магистру и никому более. При капитанах они советники. Но при этом титул хонор гвардейца почетнее даже ветерана-сержанта первой роты или чемпиона роты.

Эм... чувак, он как бы командовал силами контр-абордажа. Не капитан взял командование, не какой-либо другой офицер на барже, а Гельветик. А Галатан вообще повел за собой весь орден.

На барже тусуется 3 роты, Карл. И повел не какой-нибудь капитан в контр-абордаж, а хонор-гвардеец знаменосец. Гельветик вероятно повел 3 роты.

Боевые барки в бэке есть. Хз что за корабли. Матер Лакримарум - четко подчеркивается, что это барк. Какой-то необычный корабль, реликт. Даделос Крата тоже барк, уникальный корабль. Не баржа. Эм... Гельветик лично возглавил контр-наступление воинов ордена , когда баржу Калгара заабордажили тираниды. А Галатан вообще поднял всех десантников и повел их в бой, сошелся с боссом орков, получил вунды, убил босса и продолжил вести наступление на город. И когда город пал, он "помер". И позже был причислен к лике величайших героев Ультры. Да и Арьяк, хоть и служит не в ортодоксальном ордене, но все же он хонор гвардеец. Я ставлю в особое положение Диомеда, который получил повышение. Это единственный пока прецедент, когда кэп первой променял свой титул на главенство хонор гвардией. Ну и сами хонор гварейцы почетнее даже сержантов первой роты. Так как и из них тоже набираются гвардейцы.

Тут я спорить не буду. В чем-то ты прав. Но как я выше говорил. Орденов великое множество. В каждом свои традиции. В некоторых магистром может стать любой старший офицер - старший библ, старший капеллан. Чем командор хонор гвардии хуже, если он имеет непрошибаемый авторитет в ордене, всего любят, уважают? Если магистр откинет ласты, то такой персонаж вполне может стать магистром. Это не зазорно. Просто необычно.

Чувак, ты просто докапываешься. Я сказал, что на вахавики Омнис Арканум - боевой барк. Ко мне какие претензии? Я просто сказал как написано, даже признал, что возможно, это ошибка автора статьи. Я с тобой блин и не спорю, если в ФФГ указано, что баржа - ну значит баржа. В чем проблемы? Хотя я бы посмотрел, как указан кораблик в бэке игры. Интересно, как там обозначен Омнис Арканум. Ведь автор статьи на вахавики откуда-то взял ведь, что флагман Воронов - боевой барк.

Тогда по твоим словам, какой резон первому капитану, наследнику магистра, который имеет все шансы заменить на посту вождя, идти к нему в шефы бодигардов, если данное "повышение" лишает всех возможностей стать магистром? Зачем на такое идти, особенно такому самовлюбленному гордецу, как Диомеду? Тем более и без этого Аполлон входил во внутренний круг ордена, был приближенным Магистра.

Чувак, ты вообще о чем? Ты так в миг просчитал мои познания в бэке? До идиотского - я просто зашел и посмотрел на вахавики корабли Воронов, когда человечек выше вопрос о флоте задал. И увидел, что там Омнис Арканум - боевой барк. Когда Литания Ярости четко указана боевой баржой. Плюсом Даделос Крата и Матер Лакримарум указаны в бэке барками, не баржами. Вестимо, это какие-то немного другие корабли по ТТХ. Ну да, и что? Есть какие-то проблемы?

В смысле? На счет Омниса Арканума - на вахавики указано, что он боевой барк. Возможно, там ошибка. Не знаю. Но опять же примеры барка в бэке есть. Я уже неоднократно встречался, что у некоторых орденов - флагман боевой барк. Хз что это такое. Описания нет. Наверно, какой-то подтип баржи. У Минотавров - Даделос Крата - флагман и крепость-монастырь - боевой барк. У плакальщиков - Матер Лакримарум – крепость-монастырь и флагман - боевой барк.

Омнис Арканум - вообще боевой барк. Не баржа. Чувак, сабж идет о игре. Еще раз повторяю - по бэку дова Диомед получил повышение. Кэп хонор гвардии круче кэпа первой роты у Кровавых Воронов. У Воронов хонор гвардия круче. Все. Точка. Спорить с этим бессмысленно. Дан факт, жри его как хочешь. Я же сказал, что зависит все от традиций ордена, и влияния и авторитета личности. Я не как ты, не гребу всех под одну гребенку. Ибо понимаю, что в каждом ордене может быть по разному.

Не Диомед жи говорил. А бэке, описания Диомеда. Перед миссией вроде. Там говорилось, что Аполлона повысили. Это элита, советники, лучшие воины, телохранители Магистра. И порой его заместители, когда магистра нет, или он выведен из боя. Я выше уже ссылался на примеры, когда хоноры вели за собой орден. И как я еще раз говорил, положение хоноров может зависеть от традиций ордена или от влияния и харизмы личностей. Если командир хоноров имеет непрошибаемый авторитет, то почему бы ему не быть вторым лицом в ордене? Магистром, как вы выяснили, может стать любой высший офицер чаптера, любой капитан, старший библюк, а то и наверно старший капеллан, если вообще худо. Не надо всех под одну гребенку. Орденов тысяча, многие имеют историю в тысячи лет, ситуаций могут быть разные. Личности тоже разные. Авторитет у каждого тоже разный. это надо в кампанию играть. Сейчас увы скинуть пруф не могу. Хотя сам все части дова 2 проходил не по одному разу, как и в английской озвучке, так и в русской. Не известно. Но до раскола у Воронов реально много было библиариев. У того же Ангелоса в роте было вроде 12 или 13 библиариев. И это в одной только роте. Но они все померли, когда пробивались через тень тиранидов в варпе. Выжил лишь Иона Ориона. Но это нужно подтвердить. Просто я помню, когда компанию проходил, то офигевал с этого момента. Ну если судить по играм - то они еще те сороки :) Ну Кровавые Вороны - орден базирующийся на флоте. Известно, что чаптер имеет боевой барк, несколько боевых барж (одна известна - "Литания Ярости"), и как минимум 4 ударных крейсера (был еще один, "Армагеддон" - но он помер на Тифоне)

Ну Диомед же признал, что не годится в магистры, а Ангелос - еще как. Так как он лучший, самый толковый, и вообще первый углядел порчу в ордене, не зассал пойти против магистра, ну и объединил лоялистов. Грубо говоря, после чистки, остались в живых сторонники Ангелоса. Тех, кого он повел за собой. Тут показателен пример Шрайка, когда тот проявил себя в последней войне и занял пост магистра. Хотя по рангу должен был занять кэп первой, ну или второй. Сперва Ангелос всех вынес, добрался до Кираса и в соло вышел на бой с демопринцем. Ангелос себя лучше проявил. Он доказал, что может управлять орденом. Ведь он по сути это и делал, когда объединил лоялисткую часть ордена против братьев-предателей и магистра-изменника. Это да, тут согласен. Ну или есть такой вариант, что Воронов было больше 1К. Если не ортодоксален, так не ортодоксален до конца :)

Чувак, да что ты со мной споришь? Я тебе бэк, ты свои псевдорассуждения. В игре сказано - повысили. Ну что спорить то? Повысили, значит, повысили. Тем более практически нигде за пределами цикла Ереси Хоруса и книг про неортодоксальные ордены не описывали важность хонор гвардии. Их положение, влияние. В каком положении они [ну уж нет]одятся в командной структуре чаптера. Кодекс кодексом, а показательный пример - важен. В бэке КВ - командир хонор гвардии - почетнее и важнее командира первой роты. Повышение. Ну не знаю. Сперва рота Ангелоса понесла потери на Тартарусе, потом в войне с тиранидами, потом в крестовом походе на Аврелию (кеос ризинг). Рота Тула понесла потери в 13-ом ЧКП (так как он успел повоевать на сперва Кадии, причем, очень успешно, но Кирас его отозвал), потом на Кронусе (воевали силы трех рот), потом в ходе дова 2, дова 2 кеос ризинг. На Куараве силы 5 рот под командование Индрика Бореля понесли огромные потери, а сам Борель помер. Потом была междоусобная война, которая началась с конца кеос ризинга. Про ретрабьшен вообще молчу. Там с самого начала говорится, что орден раскололся. И по ходу сюжета потери растут как снежный ком. И эндшпиль - возвышение Кираса на Кирене. Там вообще атас был. И после всего этого, инквизиция провела чистку, сократив орден еще на половину. И это то, что только мы знаем. А чем занимались остальные роты все это время, в частности до раскола в кеос ризинге и ретрабьюшене - неизвестно.

Читай Гельветика и Галатана. А также бэк Арька, который брал командование орденом на себя, пока Гримнара не было. Или бэк Алоизия, когда Калагара ранили, он тоже взял командование на себя + попутно наказал обидчиков папы смурфа. Ну и не забывай про Азкаэлона. Личного геральда Сангвиния, который был замом Сани, пока тот в летающего орла играл.

На счет капитанства - не знаю. В кодексах только про хонор гвардию речь шла. тоже вариант Да весь орден к концу ретрабьюшена был почти выпилен. А половину выживших очистила инквизиция. Так что не знаю кого там и сколько осталось. Не удивительно, если окажется, что их осталось максимум рыл 200.