Конец света

Пока конечно не очень понятно что дорого, а что нет. И что действительно заиграет в новых реалиях несмотря на большую стоимость. Я бы обратил внимание на тазы. Они кажутся немного оверпрайснутыми, но вроде как обещают хоть какую-тол живучесть. Чем тазы забивать это вопрос. Сейчас по сути врейсгарды с палками по дамагу не страшнее драконов, а по очкам разница огромная. Если врейсгарды будут умирать медленее, то в них смысл есть, если также как и драконы... Ещё я задумался о ястребях. Тактически они интересны и стоят относительно дёшево (17 очей паренёк и 21 экзарх с sunrifle) плюс за 4 оча накинуть повер меч чарджить флаеры. Попробовать можно. Пауки всё ещё весьма мобильны и могут в мораль. Самолёты надо посмотреть. Хемлок 211 + 10 очей это дорого, но если он сможет героя выцелить или где надо лидак -2 сделать, то может и отграет очки. Ева... дорого, но и гравами на 1й ход никто не сдует больше. Надоела она конечно. Хаку. Можно подумать о пешик аутархах или фарсирах с аспктниками в серпенте. Вылез, побафал, смайтом запульнул и умер. Феоникс лорды дорогие всё ещё. Я бы попробовал Азурмена. Инвуль раздаёт, в хтх немного помочь может против не шибко злых противников. Байки стрелковые лесом идут, байки хтхшные ещё надо подумать. Если противник 3 флаера принёс, то чарджить их байками будет как минимум прикольно. Фалконы, призмы, шагалки не поднялись я бы сказал. Снайпера интересны, может и с Илком раз он не дорогой, живучести вот только у них не прибавилось

У меня вызывает сомнение право первого хода у игрока, у которого меньше юнитов. Зачем ГеВе так? Расстановка действительно по очереди. Скрины порезали в вахе или будут ограничения для инфлитры (ну или её подобия)? В миссии на релик победа за релик, а не по очкам. Думаю до турниров это не доберётся, хотя... Миссии могут влиять на использование всех стратегемов, довольно интересно на мой взгляд. Игра таки не ограничилась 5 ходами, это хорошо. Появились батлзоны? Доставил 2++ и 10 сила на перилах в зоне маэльшторма.

Возможно, пока они только пообещали за 2 HQ + 3 T давать 3 CP, и я вот задумался не замена ли это бонусного обсека трупсе.

Я что-то не очень понял, какие изменения касаются только новой упрощенной миссии, а какие в той же мере касаются классической маэльки и этёрнала? Пока мне думается что так: 1) Отмена обсека (возможно расовый и останется), теперь контролим количеством тушек. [видимо для всех миссий] 2) 6 карт расстановок вместо 3 [видимо для всех миссий] 3) Деплоймент поотрядно. [видимо для всех миссий] 4) Релик стационарный и не в центре [видимо только для новой миссии] Кто что думает? Ну и плюс новая колода. Она кстати всегда общая будет или где-то упоминались и фракционные колоды?

Вопрос не в этом. Вопрос в том когда зовешь человека в команду, который хорошо играет СВОЕЙ фракцией и прекрасно знает все базовые механики, а он говорит не поеду на турнир, потому что мне придётся прочитать 10 других кодексов и выучить 100500 правил чтобы меня банально не начитерили (как в прошлый раз) или не пришлось затягивать игру переспрашивая у оппонента. Пришёл на турнира не зная правил кодекса которым в твоём городе и не играет никто - виноват сам, и команду сам подвёл получается. А знать надо слишком много и слишком много неодназначных правил и трактовок. Ещё многим не нравится постоянно наигрывать ростера против одних и тех же расписок (вроде бомбы, ростера лацио и тд). Одно дело против фракции наигрывать и другое дело играть с одним и тем же снова и снова. И нет, меня самого это не сильно напрягает, но не об этом речь. Тут вопрос не об игре конкретными юнитами или даже фракцией. Вопрос надо ли тебе подробно изучать всех юнитов всех фракций, или надо сосредоточится на извлечении максимальной пользы из юнитов своих фракций. Наличие даталистов со всеми правилами юнита вроде как говорит, что теперь станет легче. Откуда ты знаешь, я с 5й редакции эльдарами играю, но спасибо.

Пытаюсь я вот что понять. Раньше(или сейчас) в 7 редакции, чтобы пойти на нормальный сольник или уж тем более на командник, нужно было проштудировать несколько сотен страниц в 15 разных книгах, выучить кучу всего, знать основные архетипы ростеров и прочее. И это при том, что во многих кодексах играли 1-2 юнита, и спец правила были одни на всех и форджу было не принесёшь. Проще говоря вместо того чтобы играть и минечки нормально красить нужно было читать книги и форумы. Куча народа из-за этого ливнуло из вахи и целые комьюнити разваливались. У нас в городе так точно скончалось. Вот теперь дали (ну почти) 8 редакцию. Да здоровенный рульбук канул в лету, да упростились механики значительно, но ведь и обратная сторона есть - спец правила теперь у фракций все уникальные, юнитов разных на турнирах больше будет, архетипов (ну первое время) не будет и тд. Так вот, порог вхождения в систему и фановые игры то похоже пофиксились. Но пофиксилась ли турнирная составляющая? Или пока ещё слишком рано загадывать?

Вопрос интересный. На ЕТЦ вроде не указывали. Тут 2 самолёта одинаковые совершенно и на уровне ростера не принципиально. На уровне минек явное цветовое разграничение будет. Так что оппонент не ошибётся кто есть кто. Если старрок скажет поправить, то поправим конечно, но погоды это не сделает.

Раз уж моя команда окончательно и бесповоротно предпочла солнечные пляжи потнорукому вархамеру, то настало время мне полегионерить. Никому хороший эльдаровод не нужен? Всё, вопрос снимается с повестки. Команда нашлась.

Ну так-то оно так, но с заточками тоже не всё так просто. Пока 5 человек в командах было примерно понятно кто на кого парится будет и кто твои клиенты. При новой системе парингов и 8 игроках уже сложней попасть на своих клиентов. Я вот 3 игры из 4 играл не с профильным противником. В такой ситуации даже капитана не обвинишь в кривом паринге. И мы опять приходим к ситуации, когда армию надо собирать так, чтобы удачных парингов было как возможно больше, а неудачных почти не было. При этом заточкой под основных клиентов приходится жертвовать. А тут ещё и нужные тебе фракции уже заняты...

Собственно я игрок за эльдар не из Москвы. Если какая-то не столичная команда, которая хочет зарегаться, а игроков не хватает, могу вам в этом помочь и даже найти ещё людей за разные фракции. Играть в составе Московской команды тоже не против, но, очевидно, на отборочные игры ездить не смогу.

Если бы так. Скорее тут поливают грязью оргов последних двух командников. Что мол у них на турнирах между столов нассано и они убили ваху, которая умерла ещё 4 редакцию, или в пятую, или когда-то там ещё. Нет бы парням спасибо за их труд сказать и помочь сделать лучше в следующий раз. Серьёзно, приходите в первый день весеннего командника и помогите оргам визивиг и покрас проверить. Ещё тут поливают грязью старичков, которые во многом правы, но мнение своё выражают так, что у остальных с него бомбит. А старички наваливают ещё больше грязи на молодых и хотят погнать их ссаной тряпкой из вахи потому, что они нищеброды и красить не могут. Ещё Трикси лакерками называют, хотя те выиграли у всех топовых команд турнира. Эх, и что я раньше на этом форуме не зависал?

Так за этим мы и ехали. Цель у команды уже второй турнир тренировочно ознакомительная. Я вот, например, за турнир поиграл с ростером лацио, ротой на 12 дроп подах и рейвен вингом. Первый раз в жизни с такими расписками поиграл. Дома в Нижнем я этого сделать не мог так как таких игроков там тупо нет или не дозовёшся. или скилла у них нет ими нормально играть. Чтобы скилл нарабатывать надо составлять ростер и идти им играть с сильными игроками и расписками. К сожалению полноценно это можно делать только на турнире. За этим и приезжаю в Москву. У нас вон даже Триксей поиграть не дозовёшся. 2 года в ваху играю в Нижнем, а с Ариском ни разу не играл.

Минька задутая аэром 3-4 цвета и оформленая база это не прокся и не серый пластик. Как красить свои миньки каждый решает сам. Лишь бы они действительно были крашеные. Вот серого пластика действительно не хочется. Я кистями крашу и не в три цвета. И мне хотелось бы видеть подобное отношение и у других игроков. Но призывать гнать людей с турниров за 3 цвета аэром я не собираюсь. Осенний командник... если ты там был, то поймёшь почему о требованиях к покрасу там говорить нечего было. Тут надо организаторам спасибо сказать, что не пытались его окончательно в ад проверкой покраса превращать. На зимнем по покрасу всё было на порядок лучше. Я ни у одного оппонента непокраса или прокси не видел. Может мне просто повезло. А если бы была, а кто-нибудь из оргов пришёл и снял миньку моего оппонента со стола, я бы встал на сторону оппонента и помог помандиться бы с судьёй. Я играть приезжаю, а не нагибать и выигрывать. Двоемыслия тут никакого нет. Есть собственное желание совершенствовать покрас своей армии, есть желание чтобы турниры развивались, есть желание играть с сильными оппонентами. И есть чёткое понимание, что у других игроков другое мнение и другие условия. И если я 3 часа убиваю на покраску одного солдатика (ну у меня всё равно говнопокрас получается, но я стараюсь улучшать навыки так или иначе), а мой противник за 30 минут аэром отряд задувает, я не собираюсь ему палки в колёса вставлять. Пусть приезжает и играет чем есть. Меня это нисколько не задевает.

Это про осенний турнир было. Там такой вакханалии были объективные причины. На зимнике ничего такого не видел. Только вроде у проксиботов было что-то некрашеное (если я ничего не путаю) но проксиботам можно, на то они и проксиботы. Да, миньки задутые в 3 цвета аэром были в большом количестве, но они с точки зрения регламента вполне крашеные. Право обратится к судье и попросить снять непокрас со стола было. Если им люди, чьи эстетические чувства были задеты некрасивыми миньками не пользовались, это уже их собственное дело. Бери да осматривай армию противника перед игрой, кто же мешает то? Я тут за непокрас не выступаю. Неокрашенные миньки не должны допускаться до турнира. А проксе вообще и заикаться нечего. Я призываю не возводить всё в абсолют. Вот например ситуация с ринкой вместо бункера, который в Москву не приехал. Орги в виду очевидных проблем того турнира его допустили, а вот играть против него или нет уже решали оппоненты. Тут сам человек решает, мандить ему за непокрас и получать на этом игровое преимущество или нет. Другое дело если турнир действительно организован на высшем уровне и непокрас контролируют судьи. Там уже одинаковые для всех стандарты и условия. С говнопокрасом аэром люди приезжали на зимний не потому, что им это нравилось, а потому что выбора другого не было. Или доставай за 1,5 месяца восьмую армию и паверные миньки, чтоб не сливать вообще всем, либо не езди совсем. А поехать на турнир очень хочется. Для людей из регионов это вообще единственный шанс нормально поиграть с сильными оппонентами и новыми армиями. Для нас турнир это важное событие, а не просто ещё одни выходные за вахой. Мы не гадить вам в тапки и убивать ваху приезжаем. Со своей молитвой в чужой монастырь не ходим. Нам тоже хочется, чтобы всё было интересно и красиво, а не серый пластик и прокся. Будут жёсткие регламенты по покрасу, будем соблюдать. Просто когда о восьми вместо пяти игроков и о жёстких рестриктах по фракциям говорят за 1,5 месяца до турнира, тут уже банально не успеть. Орги вошли в положение игроков и не стали лютовать с покрасом. Поубивать их за это? Я от себя им лучше большое человеческое спасибо скажу. Давайте попробуем быть добрее к друг другу. Орги сказали, что весной будут контролировать покрас. Окей, я уже начал модельки красить.

Хоббисты белые, хоббисты чёрные, хоббисты россыпью по рубль двадцать... Подгрупп в вархамере всегда было и будет много. Есть люди всеми силами стоящие за бэк. Они красят минички в соответствии с канонами и играют компании по книгами. Есть люди которые любят вархамер за модельную составляющую. Есть люди, которые любят саму систему и правила. Есть люди, которые проста любят побеждать и нагибать, им не особо важно в каком варгейме это делать и т.д. И никакого конфликта между ними нет и не было. На форумах срач на чуть более чем очень много страниц, а в остальном всё хорошо. Вот из-за чего эта дискуссия реально разгорелась? Что-то поменялось в комьюнити? Мне кажется нет. Просто последние два турнира были несколько... вольными. Больше всего мне запомнился момент, когда хаоситская ринка проксила бункер. Причин для таких вольностей много. Судьи за покрасом не следили, ГВ стало чаще выпускать кодексы и мета стала быстрее меняться, команды по 8 человек и рестрикты по фракциям заставили людей добывать армии, которых у них отродясь не было, а красить было некогда, количество участников возросло и т.д. Но вот надо ли что-то новое изобретать теперь или просто оргам надо навести порядок? Есть же давно принятое соглашение, когда миньку считать крашеной, а какую нет. Всех вроде концепция про 3 цвета в достаточном количестве, оформленная база и тд. устраивала, или я тут не прав? Орги пообещали над этим подумать и принять меры. Давайте им поверим и подождём весны. Может ваха и не помрёт таки? А пока... Тиха юнионовская ночь, но миньки надо перекрасить...

Согласен. Непокрас на мало мальски крупных турнирах недопустим. Но давать очки за покраснел или доп правила за то что у тебя миньки красивие чем у противника... К тому же непокрас непокрасу рознь. Если модель в грунте надо снимать, а если просто в говнопокрасе это уже другой вопрос. Не все тут художку кончались или имеют возможность нанять художника. Всё это давай цвета считать... Не надо из крайности в крайность бросаться. Покраснел нужен не только для красоты, а скорее для упрощения процесса игры. Во всяком случае я это так воспринимаю.

В Нижнем подобная схема на каждом втором турнире. Например, право первого хода полностью покрашенной армии. Это ни разу не способствует покрасу. Да люди стараются нанести 3 цвета или занять уже крашеные миньки. Но на деле всё равно половина игроков с не покрасом, а на самих играх игроки эти правила не применяют. За что я должен право первого хода без кубовки иметь? За то что у соперника один марин не покрашен? Мне вот как-то западло за это игровое преимущество получать. Визивиг дело совсем другое. Модель и её вооружение должно однозначно трактоваться игроками. Я, например, все 4 игры отыграл без скаттеров на байках. Они были на магнитах и лежали в пакетике на подносах. Я просто спрашивал оппонента надо ли их цеплять (все байки в ростере со скаттерами). Все отвечали, что и так понятно, играй как тебе удобней. Ещё в 3м туре мне фарсира разбили и не все части от него удалось найти. В результате играл одним байком. Мой противник из Мантикоры (Владимир если не ошибаюсь) мне и слова на это не сказал и не пытался из-за этого себе преимущество отмандить. Вот это настоящий дух настольной вахи (ну вернее такой, каким я хочу его видеть). А крики убери неокрашенную модель со стола считаю недостойным для игрока поведением. А вот мельта или плазма на модели, когда не у всех в отряде одинаковое оружие - это уже введение в заблуждение соперника. Тут надо аккуратней быть и не допускать такого в своей армии.

Тут мы конечно не правы были, извиняй. Даже рядом с реликом он ничего не решал в партии. Надеюсь это не доставило тебе проблем в твоей собственной партии. Так, ну и в целом впечатления от провинциального новичка. До этого на турнирах в Москве (да и на командниках в принципе) был только осенью на жопотёрке. Понравилась всё, разве что судейство немного расстроило. Дайс даун в 3м туре сильно расстроил. Мы и так пол часа ждали команду соперника, а тут раз и не дали нашему игроку доиграть свой 4й ход. Уж либо надо давать доиграть обоим, либо никому. Но это только моё мнение. Этот момент очень сильно повлиял на результат игры команды. В остальном орги молодцы. Помещение отличное, террейна (опять же по моему впечатлению) хватало. Да и расставлен террейн был годно - в каждой линии, где мы играли был стол с импасами, столы в руи[ну уж нет], голые столы. Мне это очень понравилось. Большое спасибо оргам за их труд. Надеюсь ещё побывать на ваших турнирах. Визивиг и покрас. Некрашеных минек и прокси я лично нигде на столах не видел. Сам играл довольно убогим покрасом (крашу сам плохо, а нанимать художника убеждения и бюджет не позволяют). Да и занимал минек чутка. Скатеры для байков все 4 игры пролежали на подносе. У каждого оппонента перед игрой спрашивал вешать их или не заморачиваться. Никто повесить не попросил. Видимо плохо покрашенная армия с несоблюдением визивига никого не оскор[эх жаль]ла. Давать очки за покрас - это конкурс кто лучшего художника нанял (в провинции с этим вечно проблемы, да и деньги скорее уходят на дорогу до Москвы и гостиницу)? Ну а визивиг, конечно, надо неукоснительно соблюдать, кроме форс мажоров конечно (миньки на турнире уходят в варп или их просто разбивают на куски). А качество покраса высокое требовать... уж лучше тогда за бэковость расписки очки давать. Ну или приз за насилие над трупиком бэка выдавать. Играть в не топовой команде сплошное удовольствие. Ни тебе мандежа, ни напряжения. Большое спасибо моим оппонентам: из плана Б (наконец-то удалось поиграть против ростера Лацио), конфедерации (за то, что так болел за мои кубы неспособные прокинуть более 1 третьего сейва из 5), моар сиксес (за очень поучительную игру, она помогла сделать много очень полезных для меня выводов) и, конечно, моему старому знакомому из Мантикоры за приятную игру.