Grey eyes

Я думаю ещё опытные игроки учитывают и возможные варианты развития партии, благо их не так много. Так чего ж сразу о сем рандоме не вспомнил?

Чтоб просчитывать хода на перед в Сорокатысяснике нужно быть гением по твоему? Я и не стремился быть лучшим, я не люблю когда хоби стает работой. У меня работа и так есть.

Псисилы, warlords traits, спавны с д6 атаками и постоянными мутациями, демонская инстабилити, оружие с количеством д3 и д6 (а то и 2д6) выстрелов, список продолжать? Теперь мой вопрос

Ну допустим не только гравипушки, ну пока что вызубрил только кодексы ИГ, СМ, ХСМ, Демонов и Кнайтов с Ассасинами на закуску, а сейчас приступаю к эльдарам... ну наверное это не важно знать кто с какой силой может отвесить, и кто что может выдержать, правда? Вот только вопрос — а на основе чего вы тактику строите и планы придумываете? Если не отталкиватся от ТТХ армии то от чего? Учитывая что все остальное рандомно, и даже ТТХ тоже рандомны.

Впрочем признаюсь что был не прав, буду приводить конкретные примеры простоты сорокатысясника — запрет на атаку замкнутых в ХтХ отрядов что сделано именно для того чтоб игроку меньше думать надо было, то есть грамотно выбирать цель для чарджа и не давать потом подойти подкреплению. Просто надо дойти до ХтХ, а потом стачивай кубы себе. Ну а после не забываем про реформацию. Другой пример — допуск Имперских Рыцарей в обычные партии и ростеры состоящие исключено из них, вот уж где привитивизм во все поля... и ведь судя по АоС все будет упрощаться и упрощаться. Не поймити меня не правильно, как развлечение Сорокатысячник хорош, но вот как спорт явно пасет задних, так зачем есть этот кактус?

И все? То есть даже турнирные игроки не выучили рулбук и все основные кодексы на зубок? Ну или хотя бы топовые ростеры и профили из оных? Ой йой.

Неё, просто после дамашних непотребств все слишком скучно, ни танками пехоту не подавить, ни офицером с силовой шашкой на танк не запрыгнуть и дуло не отрубить, дроподы маринов падают прям на пехоту и кто не успел убежать тот сам виноват. В общем дома развлекаемся как можем и не понимаем зануд что играют только по официальных правилах. Ну уж извините, после шахмат ваха для меня простая игра, а бы даже сказал развлечение для фана. А вот что вы сложного в вахе нашли? Читал и правила и кодексы. И пришёл к выводу что игра только на первый взгляд сложная, на столе же чуть ли не половина правил не играет, малый мув у пехоты ограничивает маневры, тафна и сила — варианты целей для атаки, а ещё и маркеры с заданиями. Итог — у игрока остаётся малое количество эффективных вариантов действий которые легко заучить. Потом просто быть внимательным и не забывать. И что же мне покажет участь на турнире? Драйгобомбу? Чем конкретно турнирная партия отличается от обычной? Чем турнирный игрок отличается от обычного? Вот шахматный гроссмейстер может на 15 ходов наперед партию предсказать, а чем ваховский гроссмейстер может похвастаться?

Есть люди которые хотят успеха, славы и женщин, но не могут получить этого ИРЛ. И начинают задротить в играх. Очень неприятные личности в общении. Конкуренция слишком маленькая, не? И да, не все тащат рыбобоинги или драйнгобомбы.

Точнее на этом и держится, не будь шарма давно бы прогорели. Ну сдесь уже вкус фламостеров, мне вот оригинальные правила не нравятся и я вечно хоумрулю. Хотя может это просто шило в опе? :-

Какой содержательный разговор. Но пожалуй я это прекращу, не моего уровня дискуссия. Я на турниры не ходок, там хоумрулов нету.

Да да, у ГВ все хорошо, все отлично. Просто падение продаж это ни есть нигативная тенденция, все хорошо прекрасная маркиза. То есть внезапно руины имперского здания становятся непроходимыми для всех. Или дефенс лайн. Найс. То есть Сорокатысясник это не игра про сетинг 40к, это абстракция уровня ГО? Или мотыги? А миньки просто безликие фишечки. Уже отрицание очевидное. Тогда вопрос — почему люди орут что без обновлений игра надоест? Без комментариев. Нет, я просто потребитель который не понимает почему вместо проработки получает абстракции на ровном месте обоснованные которые неким мифическим балансом которого нет. Зато WTF моментов хоть отбавляй. С выходом 7 редакции ИГ был вайн в клубе что павера не завезли. Я указал на Паска и пристов, меня послали "профыесиональные игроки" дескать это раньше было не нужно и плюш. После такого я в тот клуб больше не ходу, а насчёт спортхаммерщиков у меня предубеждения.

Для меня нет, но вот спрртодрочеры скорее всего будут против.

Изначально был вопрос зачем задротить в Ваху как спорт если есть более требовательные к мозговой деятельности хобби, а главное задротство в них более почётно. Но кое кому не понравилось утверждение что Сорокатысячник просто аркада и он бросился защищать честь священной коровы. А что касается условностей вахи то тут проблема в том что многие запреты мешают получать фан и сделаны потому что ГВ лень балансить и оно просто запрещает что-то. Причём запрет ничем не обоснован зачастую.

Да куда уж мне до эффективных менеджеров ГВ убивших ФБ. Хоумрулим? Ну так шахматы никогда и не подавали как игру по вселенной username. Плюс они дают взамен тактическую глубину которую можно осваивать десятилетия, в отличии от. Какой эмоциональный ответ. Когда пойдет в ход аргумент спервадобейся? У тебя прям какой-то максимализм. Может ещё предложишь заместо игры в Горячая Линия Майами на улицу выйти и проделать все ИРЛ. Нет, просто многие путают привитивизм со зрелищностю. Сыграй в Cortex Command чтоб понять это (я так понял бормашину или инфиньку лучше не предлогать). Какое расстояние до врага? Соотношение сторон?

Что-то из разряда это не она меня бросила, это я ее. А до этого? Как давно бросил спортодроч? Или скажешь что ни дня этим не занимался? Ну это моё мнение основанное на твоей сильно эмоциональной реакции на моё утверждение. Я. Так и есть, ни тебе Усталости у солдат, ни учитывания размера цели при стрельбе, танкошоки всякие. Опять же техника по стенам лазит. Список условностей с которыми нужно смириться и есть кактус очень длинный. Вообще поражает как Сорокатысячник ещё жив, наверное накопленная база фанатов и отсутствие серьёзных конкурентов только и спасают его от смерти. Тут уж моя очередь вспомнить про голоса в твоей голове. Я не кричал что ваху нужно превратить в военный симулятор, более того я выступаю за то чтоб "добавить больше Голливуда". Кому, куда и куда? Или вам сферическое в вакууме давление на см² назвать.

А что понимать под хорошим игроком в Ваху? Какие скилы делают его хорошим?

Покупатель. Своими деньгами. Точнее денег не дал и у ГВ того, убытки. Я или ты? Хто тут спортодрочер? Вау вау, полегче, это всего лишь интернет дискуссия. Да и делать из хоби культ нехорошо. Скажем о Сопокатысячнике так — чтоб нагибать достаточно подсмотреть алгоритм действий в интернете и все, будешь сам мастер. А если ещё и выучишь статы в среднем то вообще гуру. Тактических то возможностей раз два и все. Маневрируешь, разговор был о механике Вахи, точнее о том что на практике в вахе довольно скудный выбор вариантов действий. Отмазка, особенно если учесть что ТТХ всего что связано с войной весьма детально прописаны.

У литературы вполне конкретная цель — рассказать миру о существовании вселенной и игры по ней, а ещё немножко влюбить в вселенную потенциального игрока. Люди куда охотнее покупают книги чем солдатиков, не в последнюю очередь из-за предубеждений. После общения с некоторыми соглашусь. Только вот смерть ФБ и убытки ГВ показывают что для продажи настолки это тупиковый путь. Нишу сублимаций уже давно заняли видеоигры. Настолки в данной роли это плёночные фотоаппараты, а видеоигры — цифровые. Почему же, получается. Если прищурится и немного захоумрулить. Да и настолка это не видеоигра в конце концов, "моды" делать для них намного проще.

Зато плохая механика плохо. При этих словах представил корейских топ игроков в Старкрафт. Позвольте поинтересоватся что насмешило? Какой ВУЗ надо закончить чтоб начать играть в шахматы или покер?

Я серьёзно, Сороковник вообще аркада, ФБ по сложнее была, но и там, и там птс/кор армий/статы очень сильно сокращают тактические возможности. Как и некоторые запреты вроде запрета чаджить уже замнкутых в ХтХ отрядов или запрет на разделение стрелковых атак приводят к тому что количество вариантов действий сильно сокращается. Ваха даже не старкрафт в котором новые тактики [ну уж нет]одили даже спустя 10 лет после выхода. Так что лично для меня Ваха слишком мелкая для задротства. ХЗ, тут мне старички описали кодекс Катчанцев к 4 редакции, очень он даже бэковый был. Впрочем ГВ прямым текстом пишет что рулбук всего лишь инструмент и вы вправе писать что-то своё, главное получить фан. Впрочем это не отменяет что последние кодексы писаны спустя рукава и по всей вероятности с одной идеей — апнуть продажи залежавшихся фигурок. Так что после всего вывод не утешительный — играть в Ваху это есть кактус, лучше просто покупать бриллиант минчерз.

Что касается бормашины и инфинити то там бэк не очень, но таки да, люди вникают. Что касается мантика то это просто замена ФБ. Но таки там такой бэк что и вникать не хочется. Помимо кодексов есть ещё и литература, она и двигает продажи. Если посмотреть на лидеров рынка настольных игр сегодня и в прошлом то у них есть общая черта — горы новеллизаций, что у ДнД, что у Мотыги, что у самой Вахи. Совпадение? Не думаю, если не прав развитие настолку что вышла в лидеры без худ.макулатуры. Нет это важно, опять встаёт вопрос нафига спортодрочить в Вахе? Зачем? Это же не шахматы и не ГО, для выиграша не нужно особенно думать, за рандом вообще промолчу. Так в чем соль? И все таки люди умудряются играть бэковыми ростерами. Было бы желание. Турнир это скорее туристическая поездка чем спорт, новые места, новые знакомства, ехать на турнир за победой… ну это уже клиника на уровне любителей попасть в топы корейской морковки. И повторусь ещё раз — зачем играть если для тебя не имеет значение чем? Это что, сублимация?

На кубы никто не гонит. А вот механику и статы стоило б ГВ в играх поправить, но не так как в АоС.

сдесь должна была быть шутка что у насильника жертва виновата Ну ГВ всегда себя позиционировала как компания продающая хоби, дескать правила они не для спорта, а отигрывания битв из вселенной. А вот тут пожалуй действительно вскрылась проблема, настолка не отражает бэк, но и не является спортом, ни рыба, ни мясо.

Неу иногда рандом излишний, например 3+ у спейсмаринов для меня это плохо ассоциируется с их паверармором, особенно если учесть что в рулбуке пишут что это якобы отображает шанс отразить удар/выстрел.

Проблема в том что понятие "правильно" зависит от точки зрения и предпочтений, если человек хочет погрузиться в сказку и отыграть какую-то роль это одни критерии, а если победить любым способом то это совсем другие критерии правильности. Каноничный пример — ростеры ХСМ без ХСМ, но с 3 драконами, для спорта все правильно, для любителя бэка ужасный кадавр. Ну и спортодрочеры убивают атмосферу ещё своими словечками вроде колобки, блины и прочие. Ну тогда в ГВ сегодня работают профаны, современным детям чем больше цифр тем лучше, они на всяких РПГ выросли.