Grey eyes

А теперь выкачу — 40к изначально не позиционируется как спорт, создатели на этом даже акцентируют внимание, так зачем задротить то что для задротства не предназначено самими создателями? Это все равно что забивать гвозди битой, может и получается, но крайне не удобно и по идиотски выглядит со стороны, но мыши продолжают жрать кактус и убеждать всех вокруг что это вкусно… хотя хз, может кактус галлюциногеный, о того мыши и не замечают иголок?

Протестую, Успешный троль и СИЯЮЩИЕ Вахолулудины. А ведь я ещё не выкатил главный калибр…

До некронов ещё не дошёл/не играл против них. И таки жаль что подобное только у Бисера, было бы у всех играть бы было веселее.

Обязанно, но потом. Во первых не вы ли упоминали двойку и утверждали что с упрощениями играться стало быстрее? А во-вторых если не поняли, то сдесь не сравнивают редакции вахи, сдесь сравнивают ваху с остальными играми раз ее адепты орут о аццкой тактической глубине оной.

Но из-за того что мне постоянно талдычат я плохой игрок в ваху не из-за того что не осилю тактику, а из-за того что плохо ее исполню наделал кучу технических ошибок попервой, и что скил в ваху выробатываеться не игрой с более умным противником, а просто игрой с задрачиванием скилов в виде поворачивания техники нужным боком, раставления фигурок правильно и просто не забывать пострелять всем чем надо. Но это не умственные скилы, к уму разве что зубреж правил относится. Да и сама механика вахи не даёт простору для импровизации. Судя по АоС улучшения ХтХ не предвидится.

Уже ответил что играю дома и по домашним хоумрулам потому что оригинальные правила слишком скушны, Голливуда нет. И для задротства тактическая глубина у вахи слишком мелкая, в отличии от шахмат ты упираешся в рамки механики/правил, а не свой собственный потолок который потом пытаешься превозмоч, в вахе такого нет, а есть задротство когда бездумно повторяешь одни и теже действия без задействования ума.

Упрощение с запретом на атаку замкнутых в ХтХ отрядов изначально и приводит к тому что игроку не нужно устраивать наступление всеми силами чтоб его ХтХешнико не перерезали в "ХтХешном мешку". Или к такому явлению как скрин из конскриптов. С Империал Кнайтс то? Ну и где у гленсы и прочие дамаж тейбл? Все просто до не могу, снес все вунды и все, он взорвался. Нет, для апока такой подход оправдан, но вот для обычных партий на 1000-2000 это явное упрощение, как и формация с кнайтами, самое натуральное заплати чтоб нагибать практически не думая, так, только про арки не забываем, да. Ну и мизерный вариант закачки Кнайтов на десерт.

То есть вся сложность вахи это внимание, не допускать ошибок и не забывать правила? То есть рано или поздно твой тактика джиниус упрется в потолок/рамки самой механики вахи и все что тебе останется это играть чисто и без выдумки… то есть ваха это как кендо — движения одни и теже, но разница между мастером и новичком в точности их исполнений. Что и требовалось доказать. АР и сила? Ну, а что касается спавна то я изначально сказал что ТТХ иногда бывают рандомные. Впрочем бег и чардж таки рандом и таки ТТХ, в отличии от других игр, видать в далёком будущем о нормативах по бегу/кросу не слышали.

Спервадобейся аргумент <_< . А тем временем никто так и не опроверг мой тезис о упрощении ХтХ и о тенденции ещё больше упростить ваху с примером ввиде Империал кнайт.

Сила и АР остаются не меняются, только шанс врекнуть. Опять же такое у единичного оружия из-за чего гадать чем тебе дроп устроят (ну не ласкэнон же) то есть все предсказуемо, вариативность только на каком ходу.

Тут наверное от человека зависит. Вообще-то есть, в той же самой вахе есть интерсептор, овервотч, а ещё очередность хитов по инициативе, и если иня важна в ХтХ, да и овервотч влияет иногда, то оружия с интерсептером мало, да ещё и оверпрайс зачастую. Ну и 40к это про стрельбу, а тут ини нету. Что касается других игр то во многих есть поочерёдность активаций отрядов, очень даже неплохо позволяет оперативно реагировать на происходящее. Ну что за люди, почему все так буквально воспринимать, не обязательно же тупо копировать фейстуфейс ролл, можно же и по другому, там ввести иню в шут фазу и чтоб игроки оба стреляли, а не только один, или спецабилки какие-то активируемые в ход оппонента, вариантов как сделать реакции и не затянуть игру масса, кто ищет тот всегда найдёт, а кто не хочет нечего менять тот ищет оправдания. По вашей оценке игроки против Степана действовали максимально эффективно? Изначально разговор шел о спортхаммере, вот игру плюшем или бэковыми армиями да, тяжело просчитать на коленке, но когда начинается спортхаммер то такие понятия как эффективность и целесообразность сводять варианты развития ситуации чуть ли не в 0.

Дистанция чарджа тоже ТТХ, то что она стандартная у всех армий только подчёркивает что ваха аркада. И кстати оная дистанция не у всех одинакова, у эверсора она 3д6. Интеллектуальный нужен очень маленький, но вот глазомер и внимательность да нужны. Впрочем ценность первого сильно упала после того как разрешели мерять дистанцию в любой момент. Впрочем нужно уточнить что есть как минимум два типа — те которые пишут гайды по вахе и те которые их читают, первые зачастую не против определения вахи как аркады, вторые же… ну то что они читают гайды уже многое говорит о их интеллекте, а уж если они это делают исключительно ради нагиба и самоутверждения, то случай клинический и печальный. Кажется кто-то заявлял что он в спортхамер не играет, значит и тебе стоит промолчать про голословность.

Внимательно читать надо, я говорил о силе оружия, а не о количеству выстрелов, сильно поможет рапид файер лазганов против 8 тафны? Или вам бахтер внимательно читать не даёт? А вот что вы не упомянули блины говорит о вашей "хорошей" памяти, не удивительно что вам ваха сложная игра.

Потому что некоторые спортсмены объявляют ваху Игрищем с Офигеной Тактической и Стратегической Глубиной. Ну окей, назвался груздь — полезай в лукошко, то есть будут сравнивать с другими играми из Высшей Лиги. Конечно более правильно было бы сравнивать с историчкой, но во первых это скучно так как фанатикам вахи нечего будет возразить, а во-вторых слишком у ваха абстрактная, она и близко не старается что-нибудь симулировать.

В шахматах я такого не замечал. Ясно. Хотя для меня парадокс что кто-то не может разобраться в мете Вахи за пару дней. Интеллектуалы. То есть заявы вашы были голословны.

Люди так долго не видели орков что забыли как правильно против них играть, то есть скил нагибания орков подрастеряли.

Извините, но я не настолько зануда чтоб уточнять так детально. Есть такое понятие как золотая середина, если хорошо постараться то можно если не найти оную, то хотя бы к ней приблизиться. Он в инфиньнке расписали к каждому (каждому, Карл) бонусы за дистанцию, просто посмотрел и добивил или отнял, и никакого затягивания времени. То есть и близко не симулирует сражения сорокатысясника. А количество атак и дистанция чарджа это не ТТХ? Ну окей. Олдовая система без активации отряда во время вражеского хода сильно снижает их полезность. А предположить дизлак религия запрещает? И да, очень даже прочитывается, например если начинается ХтХ то вариантов развития 6 — один из отрядов будет уничтожен, один из отрядов погонят, но не догонять, отряды будут стоять в ХтХ дальше, так трудно держать в голове сразу несколько вариантов развития ситуации?

Дипстрайк одноразовый, резервы тоже, остальное не даёт таких преимуществ как в шахматах, так как ваха это вам не серьёзный варгейм, и такого понятия как огневой контроль в нем нет. И даже вилку в вахе не сделать. Нет, ваха более просчитываемая чем шахматы ибо птс и кор сильно умешают возможные комбинации моделей на столе, а ещё между юнитами очень слабое взаимодействие. Вывод — чтоб ваха начала напоминать серьёзный варгейм нужно играть анбаунт и хоумрулы. В этом месте дружно вспоминаем как быстро это происходит в вахе, особенно если с кем-то часто играть. Вывод — спортхаммер недалеко ушёл от крестиковноликов. Проблема в том что этот простор в спортхамере ограничен слотами и птс. А ещё статами, в отличии от шахмат в вахе пешки очень слабо угрожают королям ибо зачастую не пробивают тафну/сейв. И ран по 3, не меньше (кстати то что у ХК в не зависимости от видовой пренадлежности ещё раз доказывает что 40к аркада). Ага, ну тогда вот прям щас сможете выдать новый турнирный росте вахи? Вот докажите это найдя новый эффективный ростер для турнира. Только ошибки и остаются. И везение на кубах, а как орки в текущей редакции были атосливом так им и останутся.

Изначально был вопрос как изучение кодексов может улучшить игру и привести к победе, я спросил как оппонент планирует собирать свою армию/играть против кого-то не знаная ТТХ моделей, которые могут быть и рандомныерандомные также, Knijnik спросил какие такие рандомные ТТХ и пронеслась дискуссия. Ну не знаю, не знаю, иногда Deathstrike может и бабахнуть, точнее БАБАХНУТЬ :rolleyes:

:image006::image006::image006::image006::image006::image006: А ещё благодаря физике, может и на расстоянии в 1000метров у танка Тигр и было преимущество над Т-34 или Шерманом, но вот на дистанции менее 500метров экипаж Тигра начинал себя чувствовать очень не уютно и упомянутые двое сумев добраться в close combat не редко выходили победителями из боя. Но подобного в вахе нет, сила оружия всегда одинакова на любых дистанциях, даже разделения на максимальную дальность выстрела и максимальную дальность прицельной стрельбы нет. Напомню что наша дискуссия началась с вашего вопроса "какие рандомные ТТХ?", считаю это признанием того что в Вахе есть рандомные ТТХ.

То что люди применив мозг сводят рандом к минимуму существование рандомных ТТХ у отдельных моделей никак не отменяет, они есть и безмозглые люди от них страдают (или нет, как с клубами повезёт). А вот рандом во время партии уже другой разговор.

Только у пешек и короля, остальные очень даже бодро скачут туда сюда, способны за один ход через все игроволе поле пролететь, за исключением коня, но у того своя фишка ввиде перепрыгивания через фигуры. Но и вахе тоже можно предсказать наперед и в ней статы тоже по большей части статичны. Все как в вахе, только проблема вахи в том что неэффективных ходов много, а эффективных мало, нет простора для составления новых эффективных тактик, а эффективны [ну уж нет]одятся очень быстро и игры становятся похожими одна на другую, особенно если соперники давно знакомы. Это для тактической игры плохо. Было бы хорошо не будь дисбаланса. Е нет, гражданин, а сдесь вы нагло врете, в Вахе побольше части двоичная система, либо вундишь на 5+, либо нет, либо откидываешь сейв 3+, либо нет. Сутуаций когда есть 6 вариантов развитий событий мало, это нароливание псисил и варлорд трейтов, дамагтейбл для техники, ну и в отдельных кодексах вроде ХСМ есть Boon table, остальных же случаях просто сдвиг вероятности, но варианта развития событий только 2.

Спортсмен как обычно, не может аргументировано возразить — обьявляет троллем. Как сказал War gamer ему думать больно.

Вопрос в количестве комбинаций которые надо просчитать. В вахе их меньше чем в шахматах, то что такой мизер кому-то кажется ух каким совершением… ну тогда я в своих подозрениях насчёт спортхамерщиков только утвердился.

Ну не знаю, наролить инвиз? Supa-gatler с 2D6 количеством выстрелов? Чардж на 2Д6? Наверное не считается за рандомные ТТХ, рандомных ТТХ в вахе нет, ага. Кажется кое кто пошёл на принцип чтоб не признавать свой очевидный тупняк. Спортсмен с ЧСВ, что с него взять.