iVan

Отнюдь. Как раз единственный ваш аргумент, что спот=стрельба, к которому Вы постоянно апеллируете. Этого не где не сказано. Единственное, что сказано, что при стрельбе добавляется еще один шаг - спот модели. Все. Не больше, не меньше. Еще раз, спот - лишь добавление к стандартному процессу стрельбы при найтфайте, это отдельный процесс, некий алгоритм действий если хотите. Фонари не требуют процесса стрельбы, они требуют лишь спота цели (т.е. выполнения алгоритма, явно описанного в рулбуке и состоящего из 2х шагов - бросания 2д6*3 и измерения дистанции до цели). Все элементарно просто. Еще один аргумент - фонари не описаны как оружие, в их вординге негде не сказано, что они используются лишь при стрельбе машинки по цели (в отличии от кодекса ХСМ, где это прописано напрямую), или сами по себе являются стрельбой (аналогичное описание встречается у нестрелковых пси сил, требующих указания цели и проверки на ее видимость, но не являющиеся стрельбой ;) ).

А чем с техникой с 14 лбом (теми же ЛР с грузом, которые попросту сгоняют вас с каунтеров и стоят там) бороться? 4 мелтами и нестабильными псяками?

Раз уж ростер тематичный: А в чем тематичность сестер?

В РБ не сказано, что спот - неотъемлемая часть стрельбы, и без нее применеяется не может ни под каким видом. Там лишь говорится о том, что при найт файте к процессу стрельбы добавляется процесс спота. Процесс-же сам описан предельно четко и в случае с фонарями, может быть использован в отрыве от процесса стрельбы, что собственно и сказано в вординге фонарей ;) ЗЫ А вообще уже по третьему кругу пошли, а все равно все при своем мнении, еще чутка и темку можно будет и прикрыть, т.к. причина спора уже почти устранена ;)

Про "пешком" я бы, пожалуй, поспорил, а так да, или полет, или бюджетный волчий талисман и будет вам счастье ;)

ИМХО наш дракон - самый слабый из всех драконов. Дорого, большая цель. Вампирскими силами/маг шмотками можно получить все преимущества дракона, не приобретая его недостатков ;)

ХСМ: СМ/ИГ: ВХ/ДХ: Проведем сравнительный анализ этих вордингов. У ХСМ все просто - есть "must still use Night Fighting rules to pick a target but, having fired at thаt unit", т.е. подсветка происходит в момент стрельбы техники. У СМ/ИГ с одной стороны есть фраза "must still use the night fighting rules to pick up a target but", тоесть должны использовать правила найт файта для выбора цели, но тут вот в чем заковыка, цель мы выбираем до того, как пытаемся увидеть (заспотить), с другой стороны есть нерулбучный термин "having acquired a target"... Опять же, прямого указания на то, что подсветка, срабатывает во время стрельбы нет (в отличии от ХСМ). Я трактую фонарь, в этом случае, как абилку варгира, не отрабатывающююся в игровых терминах, как стрельба. У ВХ/ДХ вообще все просто "one enemy unit spotted by the vehicle", т.е. не то, чтобы нет не одного упоминания про стрельбу, вообще нет не одного похожого слова, которое встречается в процессе обычной стрельбы. Единственное - есть тот самый спот, но тут тогда возникает вопрос. Спот - описан в найт файт рулях, и сказано, что используется при стрельбе, сразу после выбора цели. Но по вордингу, мне даже цели выбирать не надо, надо токо спотить цель. Опять же, существуют примеры того, когда цель только спотится, без отрабатывания стрельбы по ней (нестрелковые пси силы, тот же ИАшный фонарь ИГ и т.д.). Поскольку, фонари не описаны в рулбуке, то моя позиция заключается в том, что надо действовать исключительно так, как описано в вординге фонарей, а по скольку у лоялистов там нет не слова про стрельбу, то и соответственно нет ни каких ограничений на их использование ;)

2 Greyhawk: Да что вы говорите? Я уже приводил вординги, они там абсолютно разные ;) 2 HorrOwl: Нестрелковые пси силы, требующие лос и указания цели при найтфайте используют спотинг или нет?

2 HorrOwl: Фонарь тоже отдельно описан как бы (а и там и там есть злощасный выбор цели, что по вашей логике нестрелковые пси силы делает стрелковыми) ;) 2 Greyhawk: Спасибо конечно, но с ХСМским фонарем мы уже разобрались, но тут вот какая штука, ГВ завезли этих самых фонарей аж-но 3 вида ;)

Нестрелковые пси силы (про их нестрелковость тоже напрямую не говорится как бы ;) ) тоже выбирают цель. Они - стрельба?

Ага, но токо вот этот самый pick a target -единственное совпадение с процессом стрельбы, по вордингу даже ЛОС проверять не надо ;)

Два Киевских клуба живут за счет магазинов ;) Еще один - на чистом энтузиазме одного человека.

Интересная аргументация, вот мне кодекс говорит просто сделать спот юнита, без выбора цели и иных шагов стрельбы. Для ВХ спот - не стрельба <_< Спот - процесс (некий алгоритм действиq если хотите), добавляемый правилами найтфайта к стрельбе. При подсветке фонарями стрельбы собственно не ведется (в отличии от вординга кодекса ХСМ), происходит только спот цели (вординг - "They allow one enemy unit spotted by the vehicle to be fired by at any other friendly unit" у ВХ и "If a vehicle has a searchlight it must still use the night fighting rules to pick up a target but, having acquired a target, will illuminate it with the searchlight" у ИГ/СМ, тут тоже про стрельбу не слова, хотя есть фраза про pick up a target, и все, может этот самый таргет мы выбираем для фонаря, о чем непосредственно говорит фарза aving acquired a target - описание которой что-то не встречается в процессе стрельбы).

Капитан очевидность! Тут вот в чем проблема, как бы. Я считаю, что спот отряда не подчиняется правилам на стрельбу, т.е. можно проехать на 12" и юзать фонарик. Свою аргументацию, я уже привел. В противоположность ей ставят аргумент, что спот - является частью стркльбы. Моя же позиция заключается в том, что спот - совершенно отдельный процесс, который просто включается в стрельбу при найт файте ;)

"They allow one enemy unit spotted by the vehicle to be fired by at any other friendly unit" Отрывок, из кодекса ВХ ;)

Спот - отдельный процесс. Он описан отдельно, и применяется при стрельбе в найтфайте, сразу после выбора цели, и до измерения дистанции. Моя аргументация очень проста - при споте происходит только, собственно, процесс спота (2д6*3 и послледующее измерение дистанции до цели). Стрельба-же происходит по тем шагам, что указаны на стр 15, с учтом того, что после первого шага добавляется процесс спота. Кодексы же ИГ/СМ не требуют всего процесса стрельбы, они тербуют только процесса спота цели (без остальных шагов, что уже не может считаться стрельбой). ЗЫ Что-то у меня развивается чувство дежавю, уже 4 одинаковые поста по типу: спот = стрельба, нет, не стрельба, а отдельный процесс, который применяется при стрельбе в найтфайте...

Спот - необходимо использовать при стрельбе в найт файте, не больше, не меньше. Это не стрельба, это - отдельный процесс, который просто включается в последовательность стрельбы при найт файте. Кодексы СМ/ИГ/Инквизиции требуют только процесса спота.

Читай описание фонаря, кодекс как бы превозмогает рулбук. Кодексы ИГ/СМ/Инквизиции не требуют процесса стрельбы, они требуют только процесса спота (который описан в найт файт рулях, и просто указано, что при стрельбе он происходит после выбора цели, сам же процесс описан предельно четко, при чем, поскольку он отделен таким знаком припинаия, как точка, то его можно использовать отдельно от процесса стрельбы) отряда, а вот кодекс ХСМ - всего процесса, в результате которого и происходит спот :)

Да, а теперь читай, как действуют фонари у СМ/ИГ - они требуют лиш спота цели (в отличии от фонарей ХСМ, которые требуют стрельбы по цели, одним из фаз которой - является спотинг той самой цели), но не как не стрельбы по ней. Процесс спота - описан отдельно, даже специально отделен точкой.

Что, к стати, не факт ;) Процесс спотинга описано отдельно. Хотя да, про хаос (в отл от ИГ/СМ/Инквизиции) тут выходит, что нет стрельбы, нет и фонаря.

И получаем мара стоимостью в 91 поинт. Прелесть :)

Как раз нет. Спотинг юнита - лишь часть процесса стрельбы, не больше, не меньше. Во тут собственно и возникает вопрос вопрос с фонарями (так, как у всех, кроме хаоса сказано - просто неободимо увидеть юнит (сам процесс спота расписан отдельно от стрельбы), а у хаоса есть весьма странный "to pick a target but, having fired at that unit"). Т.е. хаосу напрямую сказали - стреляя в отряд, а если стрелять нечем, или, просто нельзя по правилам (проехали на н дюймов, станн, просто не из чего)?

Был период, когда я играл исключительно по CoD и всем советовал. Планетстрайк - не знаю, надо или релиза или более полных "слухов" дождатся, а там уже сотреть...

Некроманты не берут вампирские силы ;) Да и одними скелетами игру не как не выиграть...

Хорошо, то что он стрельба я как бы понимаю (хотя, серчлайты-то прописаны конкретно в кодексах, например старый фонарь у ВХ - не разу не стрельба ;) ). Каковы ограничения на него, а конкретно - на сколько машинка может ехать и использовать серчлайт?