S-JFeNiX

Усё!Усё! Так давайте обсуждать! Я выразил вроде точку зрения! Слушаю Ответы про несостоятельность и укуренного! Вообщем весь во внимании... Мне почему-то тоже так казалось!?! =|

ЭЭЭЭЭЭЭ! Ты реально в это веришь! Я тебе завидую, наверное :) Если бы не одно но! Всё дело в том, незная даже как тебе сказать!ЭЭ Но Варпа не существует! Да и Санта Клауса наверняка тоже! Прости но это провда и глюки похоже у тебя(Без обид!) Да вот ещё что не вижу конструктивных доказательств этой теории и несущественности моей я невижу, ну пожалуй что кроме догматичности уже существующих "писаний"(Кстати во-первых любая теория имеет право жить пока не доказано обратное. Во-вторых практикой ты сможешь доказать или опровергнуть это тольки где-та так через несколько десятков тысяч лет, ну типа когда люди варп откроют и всё такое, а если практикой невозможно, то хоть логикой пользуйся! Я правда буду рад если ты это сделаешь и докажешь, что я полный лох и варп мертвее-мёртвого)

Понимаешь, может такие попались мне, но во многом для них такие вещи как Властелин Колец, Дюна, Сорокатысячник и простой Warhammer(Заметьте все эти произведения достаточно молоды) в связи с молодостью их культуры это как наши русские народные сказки. Представь себе нашу реакцию, приезжает какой-то зажравшийся америкос(Тупой дэбил и дегинират) и начинет нам истинным русским рассказывать, что ива-царевич в истине своей не тот за кого себя выдавал, а на само деле он сбежавший из сумашедшего дома пораноик в тяжолой форме, а Елена-прекрасная это девушка явно открытого и нескрываемого лёгкого поведения! Именно поэтому Все этипроизведения просты, догматичны и носят отражения культуры современных американцев. С ними понятно, это их догмы, но не наши! Не нужно гоняться за тем что дорого им, и является их ценностями. Они не гоняются за нашей фантастикой (сказки ведь тоже фантастика, только у нас они появились намного раньше в силу более раннего периода развития нации). Америка проходит стадию Teenager, зачем взрослым людям подражать этим тинэйджерам, ведь можно просто брать их здравые мысли(Такие есть беспорно!) и доводить до ума(Нашего ума!)

А я такое блин уже слышал. Типа:бред, ерунда. А ты докажи что бред и ерунда. На конкретном примере. БУУУУУУУУУДУ очень рад. А между прочим ФЭнтЭзи и есть что-то неординарное. Я конечно понимаю пусть будет, то что есть и ничего боле, так ведь действительно проще. А если есть желание чисто поприкалываться над вродебы обдолбаным укурком, очём вообще говорить. Давайте лучше друг друга поливать! Тему назовём самая глупая идея и те кло лучше всех её облажает! Может лучше предложить что-то конструктивное, например как это делает GIV. Потому что такое мнение возникло не из-за очредного косяка или дозы Герасима, а из-за некоторых несуразиц в посторении концепций Сорокатысячника (Всё-таки игрушкоделы предумывали) 2Wulfenstain: Потдвреждение правоты: Ошибка не порок! А судить ошибся ты или нет тебе! Да я вроде не сильно тяжко отношусь,ЭЭЭЭЭ! O_o

Ничего страшного, я его понимаю и признаю(У него есть мнение и за это его стоит уважать). Бывает и хуже. Один раз встречался с американскими студентами(Правда общался через своего друга-переводчика), тыг среди них по случайности оказались люди достаточно знающие и любящие W40k, я думал меня повесят, линчуют, расстреляют и аннегелируют, самым извращенным образом, медленно растягивая удовольствие на множество суток, как еретика, когда я им просто высказал свои идеи и дал почитать некоторые фанфики с сайта! Я не знаю может просто такие рьяные попались, но я реально ощутил присутствие инквизиции в аудитории!

2wulfenstain: Искренне поддерживаю тебя и выражая огромную признательность за достойные уважения попытки менять, писать, творить :image110:

А ты хочешь что-бы все сразу доехали! Так не бывает! Но пытаться стоит! не стоит здаваться! Как делают это те, про кого пишут эти книги! Ведь пишут про героев, на которых хочется равняться! И не всё так плохо ведь даже сейчас наше представление о W40k несколько иное? чем у европейцев и американцев! Мы всё-таки всегда любую фантастику проецируем на собственный мир! А разница в том как живём мы и они существенна. Через несколько лет мир W40k будет настолько разноликий, в зависимости от культуры, что порой будет трудно узнать где есть что. Такие примеры уже есть например творцество связанное с компьютерной игровой индустрией (Примеры произведений по Quake, Dune, Аллоды и т.д.)Даже у нас на сайте висят произведения которые вызывают уважение и признание в нашей среде и лёгкое непонимание в других странах(Падение Ангела Воскресения) в конце концов то что было 5 лет назад было более прямолинейно. Сорокатысячник всё равно приобретает новые формы, появляются новые идеи, Появляются культурные элементы (Хочет того или нет ГВ Warhammer в наших представления русеет, обрастает бородой, аниками, хохмами и славянскими традициями, герои начинают себя вести не как Джоны или Френсисы, а как Игори и Матвеи!), и даже если Davvol треснит попалам в районе пятой точки (Я не пытаюсь кого-то обидеть, но это факт) я буду стараться по мере сил сделать мир W40k (хотя для себя, если не найду единомышленников) чуточку интересней и сделать сорокатысячник развивающимся и причудливым в формах, как сама жизнь, а не статичным и догматичным! Ведь всё, что не развивается к сожалению, в конечном итоге умирает, а я хочу отметить 100 летие W40K и чтоб кино про него сняли русское-интересное-зрелишное-и не тупое, на которое можно сводить детей, на которое не будет их стыдно сводить! Ведь сколько поколений растилось на советском кино (Хорошем надо признать), так почему нельзя использовать сорокатысячник как фантастику с идоологическо-героическим уклоном. и в котором обязательно вспомнят про Сталингвард (Спасибки Manitu)!

Может я и не прав, Я этого не отрицаю!!!!!! Но такие вот заявления смахивают на политику того же самого культа императора:"Разночтений быть не может. Инакомыслие-ересь! Смерть еретикам" Вот так и получается рыпнулся в сторону от скушной и давно заезженной (и кстати статичной) концепции - сразу ВРАГ НАРОДА! Я ведь не пытаюсь никого в своей правоте убедить! А о ГВ я конечно признаю их приоритет, но прежде всего вселенную W40k делает не только ГВ (в которой проф. писателе очень мало) и нетолько Абнетт или Макнилл (которые всё в свою очередь тоже придумали, создава этот мир своей фантазией!). Ведь не так уж всё в их трудах хорошо. Ведь можно признать что Американмкая, а в последнее время и западно европейская Фэнетзи, имеет в своей основе резкую полярность и одноплановость(Есть плохие, есть хорошие, причины не важны. Героическая война и т.д.). Жизненная идеология американской культуры (Американская мечта) очень сильно проявляется в фантастике. Посмотрите по какой идеологии живёт сейчас америка: хорошие-сверхлюди(американцы) и плохие-монстры (террористы, причём террористы почти все кто не американцы). Они могут ненавидеть президента, но у них есть император-бог (Дядя Сэм), который приведёт их к победе. Ведь многие и правдо наивно считают, что мир наводнён террористами, что СССР - империя зла, что во II мировой войне победили США, Что бигмак-самая лучная еда в мире, что до открытия Америки истории не было, что Ленин - это глава группы Beatles, что в России по улицам ходят медведи, что Тургенев, Мотескье и Вальтер - это или сорта вин, или реки в Мексике, что Дракула жил к Калифорнии и что их валюту создал и поддерживает бог(In God We trust - надпись на банкнота американской валюты). Это не есть плохо или хорошо - это их мировозрение их позиция. Но мы ведь другие и для нас W40k другой. Почему для нас этот мир должен делать тот же Абнетт(прошу заметить, я не пытаюсь катить бочку на самого писателя, который безусловно достоен уважения). Почему W40k не можем творить мы с вами, как когда-то это сделали в ГВ, ведь тот же мир War- и Starcrafta был создан отчасти из Warhammer, а тот же Warhammer был создан из произведений Толкиена. Почему такие как Deever, manitu, Vsadnik и другие не могут этого делать. И в конце концов почему в W40k обязательно должно быть больше англопроизводных имён. Чем они лучше Сергея, Андрея, Никиты. Почему Вася Тёркин не может защищать Императора и валить (мечта!) кровожадов один за одним, как будто семечки грызёт (Ну типа ка крутые американские полицейские или спецназ!) Почему Варп не может благодаря нам стать чем-то мысляшим и сделать вселенную интереснее! Ни чью-то вселенную, а нашу с вами уважаемые alhor, davvol, Руслан, giv, Wulfenstain! Потому что так и только так можно обращаться ко всем вам жителям и творцам этого мира

Смотря какие детишки и чьи дитишки!!!!

Я готов с тобой согласится если ты по пунктикам перечислишь несколько биологических критериев(раз уж говорим о живом существе) по которым можно признать варп абсолютно вещью неживой (кстати скажи если знаешь что такое жизнь, и соответственно живое существо)

Я понимаю о чём ты говоришь, но я не хочу обелять хаос, это враг материума и здесь уже не важно кто прав,а кто нет (Всё равно историю пишут победители, даже в W40k) просто может стоит понимать это противостояние глубже, а не на уровне Зло-Добро (Так ведь блин даже не интересно! Зато вроде проще для понимания), ведь такие мысли могут дать новый виток вселенной. Ведь основная концепция сил очень примитивна по причине создания самой W40k по сути для детей, для которых всё должно быть просто и с моральной точки зрения правильно, отсюда хаос создан по максимуму противным для человека, создан человеческим воображениям p.s. я думаю не стоит с такой ярость нападать на человека чьи мысли отличаются, ведь я не хочу никого в чём-то убедить(Тем более на конкретном примере всё равно не смогу доказать хе-хе), я хочу обсудить те мысли которые пришли в мою голову с льдьми, которые скорее всего знают по этому вопросу гораздо больше. Ведь даже самые крутые писаки по W40k всё это придумали, а не убеждились в этом воочию!

Прошу прошения, но я хотел всего лишь затронуть эту тему, из-за примитивности позиций Хаос-зло,иное, они долго выёживались да и вообще первые в драку полезли (Первая ассоциация с крестовыми походами Американской демократии против тероризма, а заодно против всего арабского, да и не только арабского мира.)Ни что в нашем мире не возникает и неисчезает беспричинно и бесследно!

Умный человек-красивые и умные слова, вроде бы корректно, НО что значит с твоей субъективной(прошу заметить ведь это именно так!) точки зрения именно примитивность тезиса (С примитивность формулировки соглашусь!Но ведь до нужного состояния формулировка доводится только в обсуждении, потому и выкинул на обсуждения такую тему Сори!)

Извини пожалуйста, ты видил когда-нибудь зайца использующего волка и его жизненый потенциал в своих и только своих целях! Но это не столь важно! ведь в принципе почему не могут быть действия варпа ответными, а обязательно первичными и при том наступательные? Зачем это необходимо, ради чего?Поясни!!!!

Вопрос: откуда тогда у (ПРОшу заметить вымышленной, мы же все ещё на планете земля живём и лично я Имперскую Гвардию и Adeptus Astartes не встречал :image058: ) Варпа появляется продуцируемый энергетический потенциал, заметим что если варп- это только пространство источником энергии он быть не может! Но а почему живое существо не может быть одновременно и параллельным прастранством (всленной в нашем понимании). Тем более это моя теория и не более и если вы сможете опровергнуть её практикой я буду только рад! А как вы называете Рульбук (ух! ну и транскрипция, не проще ли на ИНГЛИШЕ) я читал, читаю и буду читать!!!!!!!!!!

Просто я не могу понять, ведь живое существо, а существа хаоса живые стремяться уничтожить материум, в этом есть какая-то подоплёка, не может это быть первоцелью, слишком смахивает на наличие других целей (я конечно понимаю культ иператора сказал: "они все бяки мочи усих кто скока сожет, а особо отличившихся по фрагам наградим грудным корсетом! Вперёд!!! :image167: За Батюшку ИМПЕРАТОРА. Не посрамим святой Терры!", но к сожалению история зависит от того как на неё :image194: посмотреть!)

Уважаемый GIV прошу пояснить неверность посылок, хотя бы для общего понимания и развития

почему нет? Прошу пояснить если я ошибаюсь! А что в вашем понимании сумашествие? Не состояние ли которое не сооттветствует якобы нормальному (общепринятому)

Прошу прошения что вмешиваюсь. Но вот вопрос: Почему многие считаю существ хаоса (Прошу заметить - живых существ) задавшимися целью уничтожения Материума, ведь любое живое существо ставит первостепенной целью всего - лишь адекватную защиту. Не тогда ли стали возникать существа варпа, когда существа материума стали несанкционариванно, грубо и примитивно пользоваться энергией варпа (При всё этом не стоит забывать что многие сходятся в мысле, что варп не только мир, но и полнофункциональное живое существо!). Ведь если задуматься по какой-то непонятной причине Баланс в общем счёте сохраняется постоянно (Колебания конечно пресутствуют, отрицать не буду, порой очень значительные, например времена Ереси Хоруса-самый яркий пример, но всего лишь колебания). Может причина в том что варп адекатно реагирует на развитие чуждых существ материума (становяться сильнее - начинаем давить, слабеют - трошки отпускаем), но не уничтожает сам материум так как связан слишком многими нитями с ним. А связал он себя именно во время прорыва варпа в Материум (А сам прорыв возник из-за пика использования энергии варпа). Но прошу не судить строго, это всего-лишь моё собственное мнение, правда не уникальное и не единственное в своей сути В)

Почему война будет идти вечно? Почему Хаос стремится к уничтожению? Какие цели в истине преследует Хаос? Может не всё так просто как кажется? Может Варп это не то что мы себе представляем? Всех заинтересованных обсудить эти вопросы приглашаю к общению! В)