S-JFeNiX

Респект Доку за хороший ответ (он понял очём я! :) ). 2Doc^ Самое страшное что и он и я рассуждаем с делитантской точки зрения (наука так с боку с припёку) и повсеместно приминяем софистику! Но я всё-таки пытаюсь найти обоснование для вещей несуществующих! Пытаюсь найти его для того чтобы сделать ваху интереснее, хотя бы для себя если не получится для других! Я ведь взапрвду не верю что варп живой или нет, я вообще в него не верю (ну не религия Сорокатысячник для меня, ничего поделать не могу).

АААААА! Точно-точно всё плиз простите, спутал немного!!!!! Бывает! Признаю свою неосведомлённость!!!!!!!!!

Ну феникса(я имея ввиду миф. птицу) скажем сжечь трудно, завалить можно(думаю тяж. болтер подойдёт, но тоже с трудом, плазмой врядли-энергию выстрела заберёт и плюнет обратно в тебя!) Зря ты так док :( ! о ереси в рядах инквы и широкомоштабной к тому же я не помышляю, я просто хочу показать что всякое бывает: и замочат потом посмотрят, и не тех накажут(никто от ошибок не застрахован!) Просто так говорят как будто там работают святые! Я ж не говорю инква-зло, там все еретики и т.д. Если по сути брать инква очень много делает для империи! Но не всегда правильными методами и всё! Если о живом варпе я мог рыпнуться, то тут я ине оспариваю саму инквизицию я просто говорю что там тоже люди, А не биопанцеркряки со встроеным флопиком!

Спасибки за достойный ответ! 1. Насчёт прямоты аналогий соглашусь!(но далее ты ведь сам судишь прямой анологией! :P ) Окраска воды-аналогия не верна (цветопередача физическое свойство статической материи, эмоция не является статической материей)Но предположим что в варпе есть существа микроскопического типа и эти существа реагируют на эмоции изменением своих физ. свойств! Так это то самое о чём я говорил ранее: Как видишь варп может быть существом микроскопическим-колониальным и реагирующим на эмоции! Происходит прцесс схожий если бы молекулы воды в океане постепенно приобретали свойство не пассивной реакции на раздражитель! Агрессивность: возможно, но появление существ агрессивных одно, но появление существ агрессивных, биологически очень мощных(извини меня - способность прорезать тактическую броню дредноута)! Функционально(приминительно к боевой разрядности) подразделённых на классы и при этом ставящие себе задачу к уничтожению(ни один хищник не руководствуется целью просто убить и всё)- другое!Тем более при таком агресии существ и среды развитие существ должно было идти по пути регреса. Существа эти созданы для одной цели-войны! Созданы, надо сказать, первокласно и почти совершенно (с точки зрения биологии!)

Ребят я не понимаю вы чё пытаетесь сказать, что инквизиция это светская организация, пытающаяся бороться за права темнокожего населёния и за сохранение популяции хомячков! Я не утверждаю что инквизиция это плохо или хорошо (не нам судить), но то что в W40k это организация определённо идеологического уклона (Хотя, какая организация империума не имеет этого самого уклона) сочетающая в себе функции органов дознания, предварительного следствия и судебной инстанции и рассматривающая по всем инстанциям дела особой юрисдикции (любые проявления ереси). При этом имеет черезвычайные полномочия и почти ничем неограниченную власть. Состоят наслужбе этой организации хлоднокровные профессиональные люди явно имеющие фанатичные склонности(Самые известные и великие инквизиторы явные фанатики!), чётко выполняющие функции поставленные перед организацией (борьба с ересью)! Я всего лишь пытаюсь сказать что при такой системе и при таких методах работы (принцип:лучше пережечь, чем недожечь), неизбежны невинные жертвы (Из инквизиторской тюрьмы для ведьм гораздо поше выйти мёртвым, чем невиновным!). В тех условиях, которые сложились в империуме, когда один еретик может быть началом потери мира, люди видящие везде и во всём ересь и до безумия верные империуму скорее всего нужны (но опять таки не нам судить об том хорошо или плохо это!). И название организации вполне соответствует сути (Термин инквизиция использован отнюдь не из-за раскрутки!) ИНКВИЗИЦИЯ (От лат . inquisitio - розыск), в католической церкви в 13-19 вв. особые суды церковной юрисдикции, независимые от органов и учреждений светской власти. В основном вели борьбу с инакомыслием (ересями). Сложился т. н. инквизиционный процесс с особой системой доказательств, с совмещением судьи и следователя в одном лице. Широко применялись пытки как важнейший источник получения доказательств. Осужденные обычно приговаривались к сожжению на костре. В 16-17 вв. одно из основных орудий Контрреформации. Особенно свирепствовала инквизиция в Испании.

Да, абсолютно верно! Но коперника не казнили лишь потому что он отказался от своих суждений! Перед смертью заявил всем известное высказывание (За что был обратно возвращённ в разряд еретиков!)

е-хе-хе ребят ну вы даёте, с Djctorom_Mengele было интересней (Он хоть спорил, а неговорил ню-ню!!)

Ты знаешь вот за такие слова тебя б точно казнили на костре лет так 400(Приблизительная дата!) назад! :D Не надо так говорить о человеке который вызывает всеобщее уважение! Тем более О покойном или плохо или ничего! Давайте уважать хоть эту традицию(просьба к всем!!!!!)! А выступления его как не странно (по крайне мере в отношени инквизиции) было подкреплено задукоментированными фактами! То что Тов. Коперника церковь оправдала только в 20 веке (Не позновато ли для такой вездесущей и эфективной организации, а!)

Не могу оставить без внимания страждущего! Давиться не надо-лучше в сатирики иди! Внимание я обращаю, причём большое - говоря нет я пытаюсь аргументировать своё нет, а не говорю: Так сказало ГВ и ВСЁ ТУТ или Я так сказал, Я БОГ а вы все серая масса- Блин, я ж так не говорю! Сторонники у меня есть (Утверждение о том что она проняла только меня - голословно и ты это знаешь!) Если твоё мнение сложилось я рад, но не воспринимай ты всё в штыки и не кидайся на каждого! Вот я знал что так будет: Ты теперь гордый обиженный имперский орёл, а я блин захудалый и тупой хаосит! Вот ты злишься, а зря мы ведь спорим о вымысле, а не о насущных вещах, хотя я уже встретил людей на форуме которые так и заявили что для них W40k не просто игра или Фанфики, А РЕЛИГИЯ Привиди конкретный аргумент и скажи что тебя в нём не устраивает(Опять красивые сравнения, не надоело,а ;) ) Не обязан доказывать до хрипоты и поломанной клавы людям которым всё равно невозможно доказать! (Да будет вам известно что переубедить человека архитрудно и архисложно, батенька!) Просто всё всегда заканчивается не приходом к истине, а взаимными поливаниями! (В споре истина не рождается, она там умирает!)

Если бы они были как небо и земля ГВ не испльзовала бы в названии этой организации слово Инквизиция!

2davvol "Невиновность ничего не значит и служит лишь доказательством отсутствия внимательности"- изречение Судьи Траггата, полностью поддерживаемое Фёдором Карамазовым! :rtfm:

Ты ответь на вопрос либо да либо нет! Инквизиция в W40k никогда не казнила невинных людей! Про каталическую инквизицию могу сказать - идём в библиотеку и читаем Мориса Дрюнона и произведение "Приключения Тиля Уиленшпигеля" и выступления Иоана Павла II(В которых он извинялся перед миром за ужасы творимые инквизицией в средние века!) Неограниченная власт - путь к произволу и злоупотреблениям! Методы работы схожи! ;) Тоже мысль! Причём существенная

Возможно, спорить не буду! Одно можно сказать! Ребят я в игры под названиями "а вот у тебя то, а вот у тебя это..."и "кто кого подловит на глупом слове" играть не буду, Доказывать комуто и что-то я необязан! Я пытаюсь обсудить а не убедить тебя! Несогласен- предлагай контр-аргументы, а не играй в сравнения! Восклицательными знаками - глупая привычка! Догма - это то что по мнению кого-то не подлежит сомнению и обсуждению! Я вам что запрещаю обсуждать её, называю вас еретиками, потому что вы со мной не согласны! Да я только рад если кто-нибудь сомневается в моей правоте (например ты) Если бы ни кто не сомневался было бы не интересно! Чего ты цепляешься к мелочам, ты задеть меня пытаешься или это такая манера общения!

Я не зная где ты так классно живёшь! Но во все времена (Даже во влиятельных организациях) Простым способом подняться по карьерной лестнице было оболгать соседа (такое возможно даже где работают ответственные люди)! Не будем забывать что инакомыслие тоже считается ересью (Пример: доказать что ты думаешь иначе и ты еретик, в горячие годы, когда везде выискивают предателей, не так уж заоблочно трудно) Я не понимаю, ты пытаешься сказать что инквизиция не совершает ошибок и казнит только еретиков, ты и вправду думаешь что под молот этой машины не может попасть невинный человек (пусть он даже инквизитор). Да ведь эта организация проводя чистки не считается с количеством невиновных! Ересь должна быть искоренена любой ценой - сколько в этих словах слепой ярости! А если взять пример организации с которой проецировалась Инквизиция (Католическая инквизиция), так там казнили по наветам не разбираясь, руководствуясь тем что лучше ересь сначала уничтожить, а потом изучать!

Возможно появилось желание отрешиться от того, что предшествовало ереси, в том числе и от некоторых символов (Ведь символ на доспехах космодесанта в виде молнии носили и предатели!)

Об убийстве инквизитора всё равно станет известно! Проведут расследование! Отвечать придётся перед анклавом! А вот если еретика замочил! То может медальку дадут! Или бабу-надувную! Всё равно приятно!

Ты прав: Логика-страшная сила! 1. Обрашайся к аргументам выше!(Не может и всё - это не аргумент) 2. Доказать что земля круглая - можно, что варп мертвячок и только - нет 3. Расскажи мне о воле варпа! 4. Среда - вместилише если я понимаю! Вспоминаем живые среды терранидов! 5. Абсолютом не бывает даже религия! (Пример Лютера!) 6. Живой варп или не живой - элемент не затрагивающий основы W40k (ГВ нигде не утверждает что варп мертвячок и точка) 7. Океан уже обсуждали 8. Субстанцией для появления жизни были органические вещества, которые оказались способными нести ген. информацию! Эмоция не может быть носителем ген. информации! 9. Существ хаоса можно пощупать, если получиться даже за вымя, но вот штоб эмоция не представляющая собой статичную материю формировала это самое вымя - что-то новое!

Да но отрицать наличие в рядах инквизиции карьеристов было бы неверным! И не стоит забывать про упомянутый тобой фракционизм! Убить да, но вот за что? Вопрос! А вот убить и обвинить в ереси-больше походит на правду

Он прав: Эмблема громового разряда и молнии на нагрудной пластине и наголенниках этого костюма была личным знаком Императора в те дни. Имперский двуглавый орел стал символом Империи гораздо позже. Этот символ дал данному костюму его другое название - Громовой Доспех (Thunder Armour).

Я с тобой полностью согласен. Читал! Интересно какие он привёл доказательства! обвиняемый был тоже не дурак и я извиняюсь не лох!

Кроме ереси подлинной (Запрещенные учения, переход, испльзлвание иных сил), сплошь и рядом бывают факты взаимных обвинений в ереси (прошу заметить неподлинной) по личным мотивам! (Аналогия: ну ведь не могло быть у нас в сталинские годы столько ВРАГОВ НАРОДА!)

А на форуме тихо-просто жуть. Все ушли! Дела у всех! Один я бездельник гуляю работу!!!!!!!

Нить спора ушла в такие дебри (Мы вчера не отрываясь часов 5 спорили, точно!), что мне самому трудно понять. Если коротко к тому что стали обсуждать возникновение существ варпа (биологические причины и предпосылки) и о эмоциональных наборах рас в W40k(О том схоже ли их эмоции или нет?)

Прошу прошения если кого-то задел или задел чью-то религию (Не прикалываюсь действительно встречал людей для которых W40k религия, поэтому прошу простить)! Молодой, неопытный! Исправлюсь :D

Возможно древний элемент гос. символики одного из государств Терры (Возможно того в которое пришёл император)! Не судите строго если ошибаюсь! Кстати, существуют документы утверждающие (Простите к сожалению привести не смогу), что перекрестие или крест как некий символ существовал в некоторых группах Христианской секты(Тогда она ещё была сектой, возникшей от влияний иудейской религии) ещё до рапятия Иесуса! Возможно просто потом произошла привязка собятия и символа, такое часто бывает!