der_gonza

Колоборг, в том то и дело что деф универсальный. Как обли. Если так рассуждать то и хавоков можно под хтх армию заточить, 4 флеймера, чемп с фистом и икона кхорна, вуаля. У веника нет универсальности, у него есть определенные функциональные возможности которые я описал, если я что-то пропустил,ошибся, говорите добавлю. Еще интересны фразы на поодобии "500 нескорящих очков, транспорт снесли пехота вывалилась а венику сразу пендык".Люди не пробовали ни разу так делать, а уже делают негативные выводы. Если кому не жалко - поделитесь опытом в использовани виндикаторов. ПС: Леший, по твоему, сколько в армию хаоса можно максимум огнеметов засунуть? =)

Дефайлер проигрывает по скорости и по бронированию лба. К тому-же батл кеннон как то не вписываеться в рукопашную тематику с своей 72" дальностью. все имхо =)

To Daedalus Вы можете предложить лучшее использование виндикатора? пишите, я только за. to Nit 1) 1ый раунд все машинки едут вперед, почти никто не стреляет. 2)Картонные бока прикрывают ЛР 3)Хтх едет-летит позади виндикаторов 4)машинка за 30-50(+около 200 очей хтхшников в ней) имеют 11 лоб, 13 с позишеном имхо намного прочнее. 5)Отряд вываливаеться из машинок, и может вообще не дойти до хтх 6)Сравни шансы завалить ринку в лоб и виндикатора с позишеном. какой слот в хевисупорте лучше виндикатора подходит для тематичных Хтх армии?

"Vindicator"(Защитник) – осадный танк, который несет на себе самое сильное оружие Космодесантников Хаоса, Пушку «Demolisher»(Сокрушитель). (тут в принципе должно быть много бэка, но думаю новичкам будет не интересно, и нудно все это читать, а остальные и так все знают ) Основные характеристики «Защитника»: Бронирование: такое же как на танках класса «Хищник» , а это вторая по броне техника в армии Хаоса после Ленд Рейдера. В базовый набор танка входит: +Пушка «Сокрушитель» - это артиллерийское оружие(стреляет не по навыку стрельбы. Всегда попадает, если хватило расстояния, но может до 6” сместиться), с S(Сила) 10 и AP(бронебойность) 2. +Прожекторы – нужны, когда используется правило «Ночной бой». +Дымовые шашки - используются в первый ход, чтобы сохранить танк, не думаю что в 1 ход кто-нибудь будет на расстоянии 24” от «Защитника». +Бульдозерный ковш – помогает не завязнуть в трудном ландшафте. В арсенале техники можно докупить: +(Extra Armor)Дополнительное бронирование – не стоит оно 15 очков, к тому же за 20 для «Защитника» есть ДО (см. ниже) +(Demonic Possession)Демоническая одержимость - хорошее улучшение, которое очень подходит этому танку, так как он не страдает от 3 BS(навык стрельбы), зато игнорирует до 3 включительно скользящие попадания, и 1 в проникающих. +(Dirge Caster) Погребальная песнь - дает отрицательный модификатор к лидерству при танковом шоке. Хорошее улучшение, если остаются лишние 5 очков стоит поставить его на танк. Также можно поставить дополнительное вооружение: +(twin-linked bolter)Спаренный болтер –нет смысла тратить на это 5 очков, лучше за 10 взять комби оружие +(combi-weapon)Комби оружие – тут вариантов больше: плазмаган, огнемет или мельтаган. Учитывая то что «Защитник» и так стреляет большим шаблоном с максимальной силой мельтаган не пригодиться, добавлять 1 выстрел плазмы? Тоже не вариант, остается огнемет, против больших скоплений противника, и то вряд ли многие выживут после выстрела из «Сокрушителя» +(Havoc launcher) 15 очков, за выстрел S 5 и АР 5 ? не уверен что оно того стоит, хотя возможно найдутся и любители этого оружия. Используют дополнительное вооружение редко, так как стоимость танка и так высокая. Я вижу использование «Защитника» в 3х видов: +без дополнительных улучшений "125" - дешево и сердито +с ДО "145" - повышается живучесть +с ДП и Погребальной Песней "150" - наиболее дорогая версия, с максимальным использованием доступных возможностей. Возможности «Защитника»: Посмотрим на что способен "Защитник": + Выдать большой шаблон с S 10 на расстоянии 24" не зависящее от BS. + Практически без риска ездить по трудным ландшафтам. + Делать танковый шок, с отрицательным модификатором к лидерству, если доплатить 5 очков. + За счет большого размера, может прикрывать другие отряды. Применение "Защитника" в армиях разного типа: (Stand and Shoot -SaSh)СэШ – армии, которые стоят на месте и поливают противника огнем. В них «Защитник» применяется для того чтобы закрыть самые ценные отряды. Если противник тоже СэШ армия, "Защитник" едет вперед, и отвлекает на себя внимание, противнику приходиться выбирать, отстреливать другие отряды, и подпустить танк на 24", либо сконцентрировать огонь на "Защитниках", тогда в живых остануться другие отряды. Хотя сейчас тенденция СэШ армии сводиться к 9 обилитераторам в Тяжелой поддержке, и «Защитник» редкий гость в таких армиях. (Hand to Hand -HtH) ХтХ - армии, основа которых рукопашные отряды. Обычно подразделения ближнего боя передвигаются 3 способами: Глубокий удар(Deep Strike), прыжковые ранцы, транспорт. Для 2 последних случаев могут пригодиться "Защитники". Они своими достаточно большими базами перекрывают линию видимости, и помогают «Носорогам» и «Ленд Рейдерам» доехать до места расстановки противника. Теперь рассмотрим армии, основанные на легионах 1 основания, они поклоняются разным богам, и «Защитник» в разной степени находит место в слотах Тяжелой поддержки : +Кхорн (Пожиратели Миров) - для них в слоте тяжелой поддержки "Защитники" подходят как нельзя лучше. На всех скоростях сблизиться с врагом и навесным оружиям создать мясо в рядах противника +Нургл(Гвардия Смерти) - не самый лучший выбор, так как армия не из самых подвижных, а "Защитники" не танки класса "хищник", стоять на месте и стрелять по противнику не их специальность. +Тзинч(Тысяча Сынов) – минимальная эффективная дальность стрельбы всей армии 24", и в теории «Защитники» должны хорошо смотреться в ней. Проблема в том, что Тысячи Сынов, не хватает дальнобойного оружия, и в Тяжелую Поддержку обычно берут Опустошителей, или «Хищники» +Слаанеш(Дети Императора) – для их выбора в данном кодексе помоему даже не стоит 2 Демон принца и 9 облитераторов, этим все сказано… +Неделимый Хаос(все остальные легионы, выделим 1. Железные Воины ) – это просто их техника. По истории вархаммера, Железные Воины, единственные у кого осталось приличное количество этих осадных танков. И их стратегия на поле боя больше всех остальных легионов Хаоса подходит к применению «Защитников» (если кто-то будет тыкать пальцев в облитераторов, можем обсудить этот вопрос в отдельной теме ) Взаимодействие «Защитника» с другими отрядами Хаоса: Варианты со СэШ армиями рассматривать не будем, так как «Защитника» там увидеть будет сложно. Перейдем сразу к ХтХ армиям. Определим отряды Хаоса, которые отдают предпочтения ХтХ, и могут взаимодействовать с «Защитником», используя его сильные стороны. HQ(командные подразделения): +Лорды(специальные персонажи) в терминаторском/обычном доспехе, на «Ленд Рейдере» с небольшим отрядом Терминаторов. Elite(элитные подразделения): +Терминаторы на «Ленд Рейдере». +Избранные Космодесантники Хаоса на «Носороге» +Одержимые Космодесантники Хаоса на «Насороге» +Дредноут Хаоса с ХтХ улучшениями Troops(основные подразделения): +Берсерки Кхорна на «Носороге» Fast Attack(легкие ударные подразделения): +Рапторы Хаоса Все эти отряды прячутся за «Защитником» и передвигаются в сторону расположения противника, стараясь не попасть под прицельный огонь. Теперь собственно про сам «Защитник». Желательно брать 3 этих танка, 1 плохо справляется с поставленными задачами, в то время как 3 таких машины сильно нервируют оппонента. Одной не перегородить обзор оппоненту. Одна машина вряд ли доедет до расстояния стрельбы. Главное осознавать, что основная цель «Защитников» доставка ХтХ составляющей вашей армии к противнику. Поэтому выставляемся плотной кучкой, ринки прячем в центре, как самое слабое звено, если в наличии 2 «Ленд рейдера», расставляемся такЛР – Ленд Рейдер, 3 – Защитник, Н – Носорог) ЛР З З З ЛР Н Н Получаем бодрый такой каток, с 13-14 броней ( а сели еще и «носороги» сомкнуть попами, и сзади придвинуть в упор к «Защитникам» то 10 брони вообще не будет , но это некрасиво, и делать так не стоит) Но веселье начинается когда «Защитник» приезжает в место расстановки противника. Тут он делает несколько приятных гадостей противнику. +Просто стреляет Цели выбираются просто: Большая T(Стойкость), 2+спасбросок,14-13 броня,3+спасбросок,все остальное. Это то, что может огорчить наших рукопашных воинов. +Использовать танковый шок с максимальной эффективностью. Пример: Отряд Имперской гвардии, с разнообразным неприятным для нас оружием сидит в укрытии и получает 3-5+ спасбросок укрытия. Мы «Защитником» делаем танковый шок в укрытие. Имперским гвардейцам остается или выйти из укрытия, и попытаться выкинуть тест на лидерство (с -1 если мы доплатили 5 очков)что у них вряд ли получиться, и они побегут. Либо погибнуть смертью храбрых потыркавшись в 13 броню своими лазганами. А мы могли потратить несколько ходов стрельбы чтобы перебить этот отряд. Итог: "Виндикатор" - не многофункциональная еденица, как например облитераторы. Поэтому его не часто увидишь на столе. Но то, для чего он предназначен, он выполняет на достаточно хорошом уровне. Использует каждое очко, потраченное на него с максимальной, возможной для него эффективностью.

Думаю процент выживших капеланов стремиться к 0 :) вот у нас они уже кончились :) Они всегла первые в хтх заскакивают, и там остаються=)

2д6 связанные со стрельбой

Чозены. Автор: Серый Мышелов 6/10 Написаны только закачки отрядов, и убила перевозка чозенов в ЛР. Дредноуты Хаоса. Автор: Леший 7/10 Команды неведимок. Автор: Утка 7/10 улучшения тяжело читать сплошным текстом, нет законченых закачек отряда, и цифровых значений. Эвенджеры.Автор: Andreas Terror 9/10 Есть все кроме цифровых значений. Бродсайды.Автор: dajnard 9/10 Особенно понравился словарик в конце. Баньши.Автор: Avessalom 7/10 Нет описано взаимодействие с другими юнитами. Тиранид Варриоры.Автор: WonDen 9/10 Очень много текста, и суть информации плохо воспринимаеться. Special weapon team.Автор: Narg 7/10 Четко, ничего лишнего, но и не все рассмотрено Хавоки.Автор: Mouaren 9/10 Очень понравилось, только многовато текста =) Ганты.Автор: Draag 8/10 Аааа ганты едят мой моск! Кое как осилил, жесть... Серые убийцы.Автор: vitki 7/10 ЧЗ. Все написано слитно, тяжело воспринимать информацию. Серые рыцари.Автор: Степан 9/10 Очень хороший подробно написанный гайд.Степан как всегда в своем СероРыцарском репертуаре, теска блин:) Генестилеры.Автор: Flacker 8/10 Все написано слитно, сложно воспринимать информацию. Техмарин.Автор: davvol 8/10 Самый редкий гость за СМ на столе :) Иммолятор.Автор: Daedalus 9/10 Порадовал, входит в 4ку вместе с зилотами, хавоками и тандером. Огненые драконы.Автор: Алексей Шестопалов 8/10 Немного выбивает из колеи шахматными понятиями Зилоты.Автор: tilindir 9/10 Много текста, в отсальном класс!почти как хавоки :) ThunderboltАвтор: Kozakh Drakaris 9/10 Ппц... кое как прочитал... видно что человек с душой подошел к гайду Скарабы.Автор: Grey_Kardinal 8/10 Приятное разнообразие в трупсу Некронов =) не хватает взаимодействия с другими отрядами. Инквизитор.Автор: iVan 8/10 Не согласен с некоторыми моментами. Независимые комиссары.Автор: Sar 8/10 Намного лучше, по сравнению с недоделкой которая была до этого:) После голосования выложу более приемлемую версию

Что ГВ по этому поводу говорит ?

У меня работа, что сегодня, что завтра пахаю как негр "Закачек у него не много" :) В основном писать о тактическом приминении, и взаимодействии с другими юнитами. +или можно еще шумовых маринов, но про них в разы больше писать. ПС: критерии оформления какие ?

Можно про виндикатор написать? =)

Великий Аббадон знал что в 3 тысячилетии может случиться ересь 5 кодекса по сравнению с которым ересь Хоруса покажеться игрой в песочнице, и заранее отменил ПК у ХСМ, оставив их только плюшевым дефилерам и веникам =) только непокорные облюки не послушали совета =) ИМХО, по новому кодексу не заморачиваються только орки =) Разве в правилах есть бросок 2д6 который складываетья, а не выбираеться большее-меньше ?

Много интересной информации о беке, и насмешила последняя битва, когда Серый убеждает ОСКшника что он демон =)

Я вот озадачиваться начал, как бласты играть будут? будут ли играбельны комбы хаоса на ЛэШ + Обли. И еще, в описании дымовых гранат, по слухам, написано что если правила гранат в кодексе другие, то используються они, это так ?

вот основа: 1. Daemon Prince *1 [185] # Wings # Mark of Tzeentch # Doombolt # Warptime 2. Daemon Prince *1 [185] # Wings # Mark of Tzeentch # Doombolt # Warptime 3. Thousand Sons *9 [254] # Sorcerer # Doombolt 4. Thousand Sons *9 [254] # Sorcerer # Doombolt 5. Thousand Sons *9 [254] # Sorcerer # Doombolt ################################ Total points: 1132 Имхо ДП лучше Сорка, хтх у него по богаче. На сдачу я вижу 2 варианта: 1) 1-1-1 Обли и по рине в отряд 2) 3-3-3 Термосов с плазмой(мельтой) на удачу, дропнулись снесли технику

Урзза, проблемы будут у ИГ с их любовью к заседаниям в глубоком кавере от чаржей =) выбор простой, или стремная стрельба, с кавером у противника, или схлопотать чарж от каких-нить хтхшников )

я бы чтонить на подобии такого из 1 сделал: 1. Summoned Greater Daemon *1 [100] 2. Daemon Prince *1 [175] # Wings # Mark of Nurgle # Warptime 3. Daemon Prince *1 [175] # Wings # Mark of Nurgle # Warptime 4. Chosen Chaos Space Marines *10 [265] # Add Aspiring Champion # Icon of Chaos Glory # Plasma gun *4 5. Chaos Terminators *5 [185] # Power fist # Combi-plasma *5 6. Chaos Terminators *4 [150] # Power fist # Combi-plasma *4 7. Plague Marines *8 [214] # Plasma gun *2 8. Chaos Rhino *1 [35] 9. Plague Marines *8 [214] # Plasma gun *2 10. Chaos Rhino *1 [35] 11. Obliterator Cult *2 [150] 12. Obliterator Cult *2 [150] 13. Obliterator Cult *2 [150] ################################ Total points: 1998

Угадал биг мек =) 85 ХК 2спела +2 комби = 4 Элита 30 термосов + 3 ЛР = 33 Трупса 12флеймеров + 6 аспринов +6 рин = 24 Фаст 6 с флеймерами (асприны не берут флеймеры) = 6 Хэви либо 12 хавоков +3 рины+3 асприна либо = 18, либо 9 обли =) кто-нибудь, напишите вопрос, на работе скучно шо писец =)

Неправильно =) шаблоны не только огнеметные, любые =)

Почему все молчат? =( тогды я пока вопрос вставлю пока никого нету=) сколько шаблонного оружия максимм может взять новый хаос при стандартном FOC?

Дюк, а кого не сьедают щтурмовые терми и чапик? =) если терми-чап бьют Плагов, значит они не бьют(не успеют доехать) другие, более опасные для них отряды =)

Имхо 14, 2 в ХК возят отряды, 6 возят трупсы, 3 в хеви сопорте и 3 возять элиту, могу быть не прав, но по моему отряды в несколько машин не бывают танками, поэтому в фасте нет танков =(

Не ленд рейдеры случаем? =)

У каждого тяжелого оружия своя задача, и соответственно своя цена за это =) Асслолтки подкупают своими шестерками, плазмапушка с7 ап 2 шаблон, лазка, царица полей и гроза бронетехники 9 сила 2 ап, универсальная ракета,ХБ... ну и мультимелта. А что есть у автопушки? 1) цена - у ХСМ входит в 3 самых дешевых хэви 2) 7 сила за свою цену, понятно на инсу 4+ тафнесу надежды нет, но шанс завундить высок. + как говорилось выше легкая техника. 3) АП 4 - есть очень много просто ниприятных врагов с 4+ сейвом 4) ренж 48, дает возможность создавать стрелковые подразделения на начало игры находящиеся на достаточном расстоянии от основного противопехотного оружия опонента. 5) в виду относительно невысокой опасности этого орудия для 3+ армии шанс отряда 5-10 рыл +1-2 автопушки выжить намного выше чем у тогоже отряда с 1-2 лазками =) Итог: Достаточно узкоспециалезированное тяжелое оружие, предназначенное для сноса легкой техники ( стрелять 2-3 лазками в спидер? фи, для этого у нас есть автопушки =)) вредных, тафнанутых,низкобронированных целей ( на памяти чтото не болтаються юниты с 5 тафнесом и 4 сэйвом, но они есть.. мб =)) потерять которе не жалко, но и которое не так сильно волнует врага, всегда есть чтонибудь хуже. основная логика приминения - зачем долбить 8-10 силой если хватит и 7 с пары дешевых автокенонов с края стола... Все имхо, возможны граматические и технические ошибки, если таковы есть, ткните носом, желательно в личку, чтоб не флудить в этой мега теме - исправлю =))

Только риперка на 36" а не 48" =( хотя и твин-линкованая,а это приличный плюс, шанс промоха очент невысокий.

Инква я бы посоветовал добить аколитами, а серых сменить на хостов =)