Zubb

Я кстати, смеха ради вынул муса из игнора, почитал, ниххх не понял. Можно просто, по слогам ответить - как отряд получает что-то от спецправила, не имея этого спецправила?

Ну потому что у тебя в текущем виде у него нет транспорта. А пешком они никуда не придут. Ринку/разор можно взять им прямо так, а даже не штернам (которые имхо вообще унылы полностью) [ Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду ] Ну да, от 2 дредов бывает польза и их можно использовать не как дроп. От 5 смертников польза стремиться к нулю, и без покупки транспорта дроп - единственный вариант их использования. Возможно имеет право на жизнь вариант, когда у отряда есть и бтр и дроп под, и он окупает очки за под, заставляя противника ставиться учитывая возможность получить на первый ход мельта-возмездие. Возможно..

Если внимательно посмотреть, то в "саппорт Аббе" берутся берсерки, они же - единственный отряд без рины (внезапно). Ни на какие мысли не наводит?) Вопрос с ДП - в чем его универсальность? В условиях увеличения количества выстрелов с большой силой у современных армий, в половине матч аппов ДП катастрофически страдает от того, что как только он высовывается, его просто сразу кладут на месте, без разговоров (Эльдар, Иг, Волки, Ниды), его большая мобильность и способность в хтх в этих условиях мало помогают. Подраться я найду кем, а вот а однаразовость лэша удручает. Сорка же надо сначала выовырять из рины, потом выковырять из плагов ... Вдобавок на рине, в случае резкой необходимости, Сорка можно переместить даже дальше чем ДП. Фист в Берсерках - мне не нравится. 8 Берсерков с фистом стоят в 1,5 дороже 5 Берсерков с шашкой, а с чаржа убивают на 1,5 марина больше. После чаржа и те и другие - унылые ветераны СМ, дохнущие, впринципе +/- от всего. [ Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд ] Ну я потещщю. У меня пока бинарно - или я совсем сберегаю ЛР, или его сразу взрывают к чертям :) Расскажешь про 5 барсуков? Я например вижу их использование для чаржа мягких целей, для которых вредно отвлекать аббадона, - тех же заслонных отрядов типа 3 АБ, или дропающееся отряды, или толп гантов.

Начался наброс на вентилятор :) Люблю я этот форум :) Уважаемый, вас не затруднит посчитать разницу в шансах, скажем, стандартной лазерной пушки (BS4 S9 AP2) остановить ЛР без поссешена и с ним? Ну просто, взять и посчитать, чтобы мы с вами не были голословны в споре. Далее, 5 берсерков - мало, - кричите Вы. Я Вас спрашиваю - почему мало, для каких задач мало? И я таки рад за ваш ростер, какое это имеет отношение к приведенному здесь моему ростеру? P.S. И еще - кто такой Жуфор :?

Я рад за твое веско аргументированное ИМХО, но тыб хоть стартинг пост прочитал бы внимательно, для начала. Ну так, чтобы показать мне где у меня в ростере плаги в свите у Аббы, чтобы их сокращать.

Релик умеет все то же самое что ПВ но немного лучше. ТХ/ПФ отличается качественно. Брать моделям без И5 Релик вместо ПВ за большие деньги смысла я не вижу.

Хехе меня начитерили:) Сказали что от двух мечей кидают все :) Но пофиг это уже не роляло.

А что, если не мельту? Она и так самое универсальное что есть. Проблема же не в мельте, а в том что падают пять маринов, что-то жарят и умирают, а армия не имеет от этого никакого профита. Что еще хуже, отряд не имеет варианта использования без дропа. Вот у Скива - хороший пример использования дроп-под ассалта. У него два дредноута и тактичка с подами. В случае, если он наступает на противника в первый ход падают два дредноута и покупают армии время чтоб дойти, если враг сам идет к нему - дредноуты встают в линию, а пустыми подами забрасываются каунтеры (опять же отвлекая противника). Чтобы правильно ответить - что нам дропать, надо сначала понять - зачем нам вообще что-то дропать. [ Добавлено спустя 5 минут 13 секунды ] Сабжевый ростер Скива + репорты

Вопрос, в рамках критики. А нафига вообще мельта дроп маринам? // Вариант - рассчитывать на криворукость оппонента и то, что он даст на первый ход убить ЛР с бивнями - не принимается. Против некоторых армий у дропперов вообще не будет доступных адекватных целей (гринтайд, оллбайк, нормально вставшие ниды, некроны), прочие же будут максимально снижать получаемый урон, после чего - надежно казнить выпаденцев.

В общем, я слишком часто стал видеть ростера, с одной стороны, "на турнир", с другой - наглухо решенные какой бы то ни было общей связующей идеи. Рассмотрим создание ростера на примере моих любимых ХСМ. Для начала идея в самых общих чертах. Я хочу гибкий ростер, обладающий достаточной огневой мощью, чтобы не быть вынужденным ломиться вперед против любого более-менее стреляющего оппонента, но при этом обладающий высоким потенциалом в ближнем бою. Начнем с высокой огневой мощи на дальней дистанции, качественно ее обеспецть можно только за счет HS слота. Статичные лазки в дорогой пехоте и безумные дреды - не мой выбор. Я не большой фанат облитераторов, - они универсальны, мобильны, да, но очень дороги и довольно хрупки. Я беру один максимальный отряд из 3х штук, они снабжают меня большим количеством лазок на слот, ПК по необходимости, но кроме стрельбы ничего не умеют, требуют бережно обращения и дорого стоят. Далее, т.к. я планирую иметь серьезное хтх, для его транспортировки я заранее возьму надежный транспорт - ЛР, один ЛР мне видится почти обязательным, не буду расписывать как много он дает сидящей внутри рукопашной (и скорящей) начинке, опять же он добавляет 2 тл-лазки в нашем пул дальнобойной стрельбы. Для защиты я выбираю ЕА, а не позешн, потому что у меня ЛР редко бедт ломиться вперед на всех порах, и гораздо чаще - выступать в роли огневой платформы. В 3й слот, в рамках эксперимента, я возьму Дефа, - я мало играл этой неоднозначной машиной, необходимо больше тестов, чтобы точнее ее оценить. Пока пусть будет. Итого HS это 5 лазерных пушек (немного, но они почти все могут стрелять с движения, да и батлкэнон должен помочь) и 235+225+150=610 очков. Далее определимся с Лэшем. Я долгое время играл с ДП, но последнее время, в связи с изменением метагейма из способного рукопашника и крепкого монстра он превратился в крупных размеров неспособие, необходимое только ради своего лэша и трудносберегаемое от попыток оппонента Лэша нас лишить. Поэтому я сейчас начинаю тесты Сорка, - он не только дешевле, но и устойчивее в отряде культовых десантников, вдобавок в драке с мягкими противниками (с которыми у меня разбираются маленькие отряды культистов), находит себе применение и высокоиневая шашка колдуна. Далее, у нас есть ЛР и есть желание посадить в него "аццкую рукопашку". Так как сами по себе берсерки на адовых рукопашников в моем представлении не тянут, необходимо брать кого-то из HQ. Хурон, Люций, Фабий и даже Харн, на мой вкус слабоваты сами по себе, и что более важно - сами совершенно не держат удар. Тифус покрепче, но шаблоны - это больше против толп, а с ними ХСМ и так не имеют особых проблем, и он все также мрет от фистов. Поэтому Абба, имхо, единственный ультимативный рукопашник (и единственный кто может пережить чужие атаки, если кинет "1" на демонике, или вдруг ударит не первый). Итого HQ - 400 очков. Итого 1010 очков использовано и 740 остается на трупсу и прочие радости жизни. Трупса. Задачи трупсы это - скоринг, огневой бой на ближней дистанции, саппортное(!) хтх. Также надо помнить что один отряд до 8ми моделей должен (иначе мы не полностью используем потенциал ЛР) сопровождать Аббу. Главным скорингом будет крупное, 7 штук, подразделение нюрглецов, закачанное в частности, и для ближнего боя тоже - 2 мельты, комбик, фист. Мельты взяты именно потому чтобы отряд мог и пострелять, и прочаржить (266 очков). Далее идет саппортный скоринг - 5 плагов с плазмами (180). Плазма - чрезвычайно недооцененное в текущей редакции оружие, я стараюсь всегда иметь хотя бы парочку в ростере. Естественно, оба отряда - с ринами. Далее, в саппорт к Аббадону пойдут 5 берсерков с ПВ у аспирина (135). Мне очень нравится идея двух рукопашных отрядов в ЛР, - у нас появляется возможность: атаковать два отряда сразу, что очевидно, и, что интереснее - атаковать волнами - сначала атаковать хилый вражеский заслон берсерками, а потом ввести в заваленный их трупами прорыв Аббу. После этого у нас остается 159 очков - на них невозможно купить нормальный отряд с Рино. Посмотрим, где можно произвести "усушку", т.к. лишних наворотов я и так старался не брать, единственное место, где можно сэкономить - ЕА на ЛР, т.к. в его 100% необходимости я не уверен, а вот в необходимости еще 1-ого полноценного отряда - уверен, так что смело выкидываем ЕА и на 174 очка берем еще 5 нурглецов на Рино и вооружаем их мельтами(170), а то что-то анти-танка ближнего боя у нас маловато. Итого мы имеем: достойную дальнюю стрельбу, 3 рино с нюрглецами и сорком для ведения ближнего боя, Аббу, Дефа и берсаков для сокрушительного рукопашного удара.

Ок, у меня не будет аббадона у меня будет на 10 культовых маринов больше. Тот факт что твоим бойцам придет амба в ближке это не изменит. Насчет там играю - не играю в спорт хаммер это все левые отмазки. Если ростер на турнир, мы его обсуждаем как ростер на турнир. Если ростер "я так хочу и ниииет", мы его не обсуждаем. Ну смотри, надо определиться с идей ростера. "Балансный" это слишком расплывчато.

+1 к сове по последнему пункту. И интересно, что можно добавить падающее к байкам, что сможет им помочь. Тактичка нафиг не нужна - байки лучше скорят, штерны не нужны - стрельбы и так дофига, дред не бэков, мб вангварды? Вытаскивать из сложных хтх застрявшие байки? Тем более если есть скоты с маяками?

Все? Все это три отряда пехоты ближнего боя.

не читери, вунды в него распределять все равно не получится А по ростеру - дред с одинокой лазкой довольно уныл. Быть может заменить его на третий виндикатор? Тактички, видимо, предполагается делить? Иначе я не вижу смысла в 2х лазках, если так то Рины стоит поднять до ванильных Разоров (или быть может даже лазерных?)

Общая идея ростера не просматривается( По отрядам: С кем Капитан? Закачка его странна. Я радикальный противник суисайд-дропа 180 очков командника. Т.к. более никаких угроз на 1й ход не создается, бить тебя будут в итоге по частям, что никогда и не для кого ничем хорошим не кончалось. Малые домашние штерны, тем более не скорящие, тем более в рамках уезжающего вперед ростера предельно унылы. Непонятны скауты в шторме - с анти-хордом у ростера и так все более чем слава богу, а вот с КП - не очень. Как я вижу свою игру против этого ростера. У меня мех-хаос. Раскрывающийся текстАбба с мельта плагами в ЛР; Сорк с берсерками в рине, 7 плагов с мельтами и фистом, 5 плагов с плазмами, 3 обля, дефайлер. На первый ход я стою/выхожу отгородившись ринками, приходит дроп и, о ужас, сносит мне рину, в ответ я кладу командник (чем угодно). Тут обращаем внимание на остальное. На меня едут 2 виндика + 3 рины, издалека в меня стреляют 4 лазки + 1 авто. Скаутов+ я игнорирую, они в принципе ничего не могут мне убить. В лонг-рейнж дуэли у меня перевес, - у меня 5 лазок(2тл) и батл кэнон, плюс 4 из 5 моих лазок стреляют сходу, у тебя - 1 из 4. Из штурмовой группы, которая едет ко мне (а что еще делать виндикам? - а сам я к тебе не поеду - у меня перевес в лонг-рейнж стрельбе) мне более-менее опасны два виндикатора, которые довольно хрупки, и сконцентрировав свои усилия на них я практически гарантированно смогу их выбить. Народ в ринах меня не напрягает вообще, - в шорт рейнж стрельбе у нас примерно паритет, но плаги устойчивее, а в хтх я доминирую. Мне в ростере страшны 3 отряда - командник и виндики. 1 придет ко мне сам на первый ход, причем других угроз у меня в этот ход не будет и я смогу встречать его по всей форме, на своих условиях. На виндики у меня будет 1-2 хода, учитывая что больше мне ничего останавливать не нужно. 28 маринов, которые доедут до моих 22 культовых маринов и аббадона, не страшны вообще. Домашняя группа (не скорящая, однако) из 5 маринов и 1 предатора тоже не страшна и фаерпаэр генерирует средненький, мягко говоря. В общем много очков разбросаны на не обязательные/плохо работающие отряды, взаимодействия отрядов нет, лонгрейнж фаерпауэр слабый, пси защиты нет, шортрейнж фаерпауэр средний, хрупкий, хтх средненькое. Для выдвижения конкретных предложений хотелось бы узнать, что есть/можно достать в плане моделей. [ Добавлено спустя 10 минут 53 секунды ] Про скаутов. 5W 4T 4+ это плохой скоринг за 145(!!) очков, 8% ростера. При том что всю(!) остальную игру они не будут делать ничего(!), потому что если не дай бог после их стрельбы от отряда маринов остается два-три человека (не приведи император с фистом) они их даже с чаржа превозмочь не могут.

Граждане, напомните человеку без кодекса, кто такой карамазов, можно ли его брать без благословения оппонента (читай на турнир), и детально что он умеет сколько стоит?

ре-ре-ре-подъем темы. скока можно ж. научитесь использовать его.

*жажду слухов

Ростер хорош. Кроме как перекурить раздачу оружия у штернов даже и не знаю что посоветовать. *Про оружие - дать один ствол сержанту, я бы взял третью (комби?) мельту.

А про катынские документы можно поднять отдельную темку. Я вам имею сказать за эти "документы".

Фотки лить мне лень. В кратце - играли две башни. Террейн не суть важен. У меня был ростер Абба с Берсами на ЛР, Плаги х7 с фистом и мельтами, Сорк, Плаги х5 с плазмами, Берсы в рине, 5 мельт чузенов в рине, Лаз Пред, 3 Обля. Я выставил на стол ринку с Сорком и все что с лазками, остальное ушло в резерв. Мой каунтер и лаз-группа были разнесены на разные фланги. Ниды ходили первыми и наступали стеной. Чтобы не потерять быстро лазки я сначала фокусил Зоа. Один все-таки дотянулся и рванул ЛР (-2лазки), пока убивал Зоа, толпа дошла. Переломным был мой 3й - его 4й хода. 8 мельт и 5 лазок не урыли Корову без ковра, на след ход она отрегенила 3 вунды. Я отбил атаку на свою стрелковую базу (Пачка Хормы, Пачка Термагантов, все Зоантропы, один Карни), но потерял ЛР и слил бой за свой каунтер, потому что не смог вовремя убить корову. В итоге на 4-й ход на моем левом фланге у меня 4 Плага бегут к его флагу который скорят 12 рожденных гантов + тем на выручку идут еще 2 пачки (20+ и 10+). На правом фланге маленьких берсов, больших плагов и чузенов вырезали (ХГарды очень хорошо выковыривали маров из ринок под толпу гантов + корова + карни), по центру моего деплоя 4 оставшихся вара и альфа, которые почти никого не убили (я не дал) и две пачки рожденных гантов надежно перекрывают потерявшим ЛР Аббе и барсукам прорыв к "моему" каунтеру, который скорят рожденные ганты. Понимая что свой каунтер без ЛР мне точне не отбить, я бросаю все силы на то, чтобы не дать выбить моих плагов с его башни, но игра затягивается до 7-ого хода и на мой 7-й 2 последних плагов доедают 13 последних гантов. Также на последний ход Абба чаржит воинов с Альфой, перед этим снявших со стола Берсерков, проходит лидак на 3д6 и снимает со стола войнов, но это уже ничего не решает. Итого у меня на столе - ринка без ничего, абба, 1 облит и обездвиженный Пред (мою стрелковую базу продолжали атаковать). У нида - Корова, один Карни, 2 ХГ и 3 пачки гантов в разных концах поля.

Однако сыграл я с вышеописанными нидами. Всосоал-с. Войны с мечами хлыстами и альфой - каток. 6 Пеших зоантроп неплохо лопались от лазок, но времени на Корову и Воинов не осталось. Реген на корове шутка неприятная, хотя и ситуативная. Хорма без ФЧ не впечатлила. Фексы с 4А неплохи, - вместе с коровой напомнили Эльдарскую ММонстру.

Господа, если юнит без родного ФЧ в любой момент времени находится более чем в 6" от приста - он не имеет ФЧ. Юнит без спецправила не может получать что бы то ни было от этого спецправила. Его у него нет. Кто с этим не согласен кроме муса и Степана?

Вординг зила приведите уже, >_<

Там вообще не так. Утк, приведи вординг.