A.KOSH

С учетом, что новый транспорт примарисов стоит как лендак и в деньгах и в очках, а все примарисы нуждаются в доставке - старые моряки пока никуда не уходят. Да и армия целиком на примарисах пока выглядит какой-то однобокой. Хотя апотекарий смотрится очень круто.

Проблема не в соотношении рейнджеров\скитариев, а в том, что механикусы сейчас не особо нуждаются в обычной пехоте. Играем от кастелянов и крабов, на поддержке - баллистарии или их хтх вариант. А рейнджеры с трансураник аркебузами - хороший вариант за 1-2 хода выщелкнуть какого-нибудь проблемного персонажа вроде апотекария или знаменосца. Лимит плазм кстати себя не так уж и хорошо показывает. Надо дойти в рейндж, не быть убитым на подходе, иметь рерол копеек чтобы не сгорать на перегревах. И все это достаточно дорого и хрупко.

Правильно слышал. Только если в детаче мары и только если одной ЧТ. Игнор ковра - хороший бонус (был бы в 7 редакции), но он сейчас ситуативен - много террейна на столах не водится, самые опасные цели - от ковра не играют. Т.е. конечно в городах смерти мы зажигаем лютым напалмом, но в средней игре ЧТ просаживает сильнее нежели остальные тактики.

Мне даже отвечать не надо XD Я конечно может пока еще не осознал новое дао кулаков, но кажется, что мы получили билет на электричку в "города смерти" и "планетари онслаут", которые не будут играть на турнирах никогда.

Смешно, но даже в семерке со зданиями чаще были мои кулаки, нежели противник. Откровенно "бековые" бонусы, которые никак не коррелирует с реальностью текущих игр. Даже если бы кулакам дали бонус в виде -1 ап на всех болтерах, это было бы манной небесной по сравнению с этим.

Кулаки не только НЕ бафают колобков, они им просто нафиг не сдались - ибо за омнископ уже есть игнор ковра. Вообще конечно чаптер тактика именно кулаков выглядит злой насмешкой. Они избежали упора на одном оружии и сразу сели в лужу. Игнор ковра не поможет в борьбе с толпами - они в ковер не встанут, не поможет со злыми хтх - они уже тут, какой им ковер. Техника тоже мимо - у всего серьезного есть инвуль или их сложно засунуть в ковер. Но даже в таком случае это хоть как-то минимально приятно. А вот вторая часть - рерол повреждений по зданиям, это просто плевок в лицо. Это настолько отвратительно, что даже слов нет. Пока не завезут каких-то сверхполомных зданий, что будут брать хотя бы один раз на 5 игр, эта часть просто выбрасывается. Как часто вы вообще играли со зданиями, а? По остальным ЧТ - все выглядит тоже как куцо, но от этого можно хотя бы игру строить, максимизировать пользу. Саламандрам - много персонажей и отрядов, бт - хтх, воронам вообще всем некисло, единственное руки - им теперь любой стиль неплох, за счет чуть повышенной живучести.

Сдается мне, он по размеру будет как и обычный лендрейдер, плюс минус за счет изменений в корпусе.

Скорее "Ультрамарины и прочие". После появления Жиллимана на стороне ультры более чем существенный перевес и в роли бека и по части паверности правил. За балансом конечно не к ГВ, но я лелею надежду что будет хоть какой-то смысл в остальных чаптер тактиках.

Как раз в этом случае думаю будет оправдано смешать - две ракеты и две лазки в каждый отряд, чтобы противник имел вилку выбора что уничтожать сначала. Вообще мне кажется что сейчас у маринов вполне себе может получится огневой ганлайн из лазок и ракет с бафф-отрядом с центре (капитан, знамя, апотекарий) и группой для маэля. А тактикалы видимо будут на парковке - подхват и скрин в случае чего.

Мне очень нравились инфильтраторы и сталкеры в 7 редакции - да, там они были дорогие, но инфильтра и больший чем сейчас (!) мув с плюсами на доход в хтх, а так же достаточно жесткое хтх с них - это было интересно разыгрывать и при правильном подходе окупалось. Я не буду ныть, что раньше было лучше - раньше было по другому. Но сейчас рядовым линейным юнитам механикусов: катафронам, скитариям, пристам и сталкерам\инфильтраторам, сильно не хватает какого-то большего бонуса для их реализации, что возможно будет реализовано через аналог ЧТ. А вообще решительно не пофиг как что играет, ибо тогда можно всем маринам покупать Жиллимана или на полке стоять.

Не поднимает он их ценность - отряд в третьей тафне, с двумя вундами и 4+ сейвом при попытке дойти до хтх (а стрелять то решительно нечем), рассыпается как песок. Даже в резерв убрать нельзя. За инфильтраторов обидно. Я бы согласился на повышение цены, но падение хтх потенциала на 1\3 - это конечно грусть. Вообще если с начала мехи казались грозными, то сейчас спотыкаюсь на каждой кочке - линейная пехота сомнительная даже за такие гроши, сервиторы - тоже. Радуют кастеляны с онаграми - но одними ими воевать не получится.

Ну уж на три то пачки сам омниссия велел взять хотя бы одного датасмита. А вообще мне мнится что маэль тут особо делать некем. Ибо драгуны - одиночная модель и его перескоривают даже два бомжа.

Они конечно лучше, при стоимости в полтора раза дешевле тех же бричеров. Но много онагров не взять, они легко фокусятся и по большей части стоят в деплое. Одна-другая пачка тракторов на столе должна быть - для плотного скрина для героев как минимум - благо их тоже можно чинить.

Спасибо, будем думать. Хотя конечно три выстрела 8 силой вызывают у меня небольшой скепсис, но надо потестить с коулом. Вообще стоят две пачки - гравы и арки. Есть третья, вот думаю в кого собрать. За дюнстрайдера - это да. Подвижность конечно нам режет стрельбу, но он у меня играл всегда роль мобильного резерва, который может сорваться и залочить в хтх внезапный дипстрайк в деплое. А так - стоим наваливаем. Жду мнения по оставшимся юнитам.

Просто не совсем понимаю зачем мне икарус - выстрелов конечно много, но минус к баллистику и низкая сила не дает нормально бороться с мех-иг и прочей местной метой. Нейтронка при среднем раскладе выносит или делает инвалидом средние танки, при тотальном везении - делает больно рыцарям и тяжелым танкам. Другого мощного антитанка оружия на дальнюю дистанцию, с нормальным баллистиком - не увидел. Ну не лазки же с баллистария. Торсионки, как уже говорил ранее, имеют достаточно ограниченный рейндж и мало выстрелов с плохим баллистиком.

Спасибо за интересный месседж, правда добавлю свои пять копеек - онагров лучше брать три штуки - два с нейтронками, один с икарусом - для верности. Не совсем согласен с торсионками на бричерах - все-таки три выстрела, да еще на 24" это правда мало. Да, выше сила и существеннее ап. Но как мне кажется это все-таки слишком мало для такого толстого отряда. По моим личным ощущениям что баллистарий, что дюнстрайдер - одинаково хорошо стопорят в хтх отряды, но баллистарий может еще чуть пострелять перед этим, что лично мне приятнее. Так же пока уверенно отбивает свои очки пачка инфильтраторов - выйти, разрядить 25 выстрелов и почарджиться. Ну или быстро потом убежать на точку. А вот рейнджеры с аркебузой - весьма неплохи. За счет Д3 дамага как правило выносят всяких апотекариев и знаменосцев, если их не берут в фокус. Было бы интересно послушать за остальные отряды - скитарийцев, баллистариев, имеет ли смысл брать доминуса или эндженсира.

Как ни странно - но да. Очки тратятся почти каждую фазу, а если играем с маэльштормом - еще и на переброс карточки, так что каждое очко на счету. Поэтому забить бригаду - очень бы хотелось, другое дело что у маринов это дешево не выйдет.

Турнир был на 1000. Ну и я как некоторые, считал что Коул - мужик широких взглядов, так что он у меня зеленый. Щито поделать, не отмывать же его.

Понятно, значит меня начитили по незнанию. Тем не менее решительно не понимаю надобности песнопений на мораль - расстреливают раньше. Вообще Коула имею, но брать его на мелкий формат показалось расточительно. Но видимо для более крупных - обязательный мастхев.

Есть ли идеи, что может предложить дезвоч в качестве ограниченного контингента для маринов или механикусов? Есть жуткое желание выгулять артемиса, но пока синергии не просматриваю.

Насколько актуален сейчас крусейдер? Или лучше все-таки балансную версию с хтх вооружением?

Ходил на турнир механиками, сделал интересные выводы. 1. Вообще механикусам не хватает ультимативной огневой мощи на дальней дистанции. Д3 выстрелов с нейтронки онагра - более чем ситуативны. Попал половину, еще пробить, инвуль и тяжелой цели - достаточно много препонов. Плюс сами онагры достаточно легко разламываются, даже с реролом инвулей. 2. Кастелянов стрелковых надо скринить либо хтх их версией, либо дешевой пехотой - ибо ближнем бою они более из себя ничего не представляют. Но смит все-таки нужен - для удвоения атак, поскольку базовый баллистик все-таки низкий, то имеем шансы не добить цель или внести малое количества урона. 3. Инфильтраторы показали себя неплохо - за свои очки они являются отличной занозой в деплое противника, но им важен чардж. Пистолеты на 5 выстрелов - хороши, за счет дикого числа кубов. 4. Линейная пехота скитариев заставляет меня грустить. Умирает невозбранно легко, своих одноклассников не убивают с гарантией. Лучше всего себя показали рейнджеры с аркебузами - действительно многоцелевой отряд, правда требовательный к реролам. 5. Баллистарий - хорош, но его как и онагра необходимо дублировать, под огнем решительно не живет. Возможно поставлю лазпушки - с автопушек слишком мало урона. Попробую покурить катафронов, ни все-таки поплотнее, а так же массовую пехоту для затыкания дыр. PS жутко порадовала новая электромансия - при везении выкашивает врага морталками только так. PSS я правильно понял, что кантикула действует только на свой ход? В таком случае есть вопрос зачем раздача ковер сейва?

Вот именно поэтому и была идея брать их без датасмита. Менять протоколы некогда, урезанная починка не так часто нужна. Нужен от только если пачек две или больше

За штернов я уже изнылся весь - с комбиками не нужны, без - непонятный отряд. Вообще думал лаз колобков с апотекарием водить, а простых девычей с лазками - засовывать в бункер. Правда такая комба будет стоить каких-то нереальных очков, но вроде должно отбиватся

Пока без ЧТ мои кулаки стоят и смущенно вздыхают, но есть вопрос - насколько еще актуален тфк - есть ли в нем вообще смысл или лучше даже не заморачиваться с ним? Кроме лазпреда, что-то еще эффективное есть? Как быть с гравами и грав колобками? меняем на хб?