RedSerpent

Извиняюсь, если такой вопрос уже задавался, но где-нибудь есть более подробное описание общества и культуры некронов? Что за кодекс чести, как происходило наследования власти, и является ли династия одной семьей, есть ли некие ритуальные обязанности у криптеков, и вообще, как у некронтин с религией и духовностью?

Howling griffon То есть, я не так понял эту фразу, или ФАК насчёт этого что-то говорит?

Просто, разница между бастионом и аегисом - 20 очков, это максимум один щит на командник, может лос блок в этом плане лучше? Как бы, изначально идея ростера именно в этом и состояла...То есть наполовину, другая - проверенный командник с ЧМом. Поразмышляв и послушав советы хочу выставить для общей критики следующие ростеры. "Талоны вместо Раввинов, Айронклады вместо Дредов"1500 Primary Detachment – SM (Clan Raukaan) HQ1[Warlord] Chapter Master (Gorgons Chain; thunder hammer; bike; artificer armor) – 245 Pts HQ2 Librarian – 65 Pts HQ3 Command Squad (bikes + apothecary + 4 Grav-gun) – 210 Pts Troops Troops1 6 Space Marines Bikes (2 Melta-gun + Combi-melta) – 135 Pts Troops2 5 Scouts(cloaks) – 65 Pts Troops3 Scouts – 55 Pts Elite Elite1 Ironclad Drednought (Power fist with heavy flamer+ Seismic hammer with heavy flamer) – 145 Elite2 Ironclad Drednought (Power fist with heavy flamer+ Seismic hammer with heavy flamer) – 145 Fast Attack FA1 Storm Talon Gunship (twin-linked lascannon) - 140 FA2 Storm Talon Gunship (twin-linked lascannon) - 140 Dedicated Transport DT1 Drop-Pod – 35 for Elite1 DT2 Drop-Pod – 35 for Elite2 Идея почти такая же, как в первом ростере, но в дредов больше вбухано очков, по совету LucRed. "Аронклады и командник с Капитаном и ЧМом"Clan Raukan 1500 HQ HQ1[Warlord] Chapter Master (Gorgons Chain; thunder hammer; bike; artificer armor; locator beacon) – 255 Pts HQ2 Captain (thunder hammer; bike; artificer armor; storm shield) – 175 HQ3 Command Squad (bikes + apothecary + 4 Grav-gun + 3 Storm Shields) – 240 Pts Troops Troops1 6 Space Marines Bikes (2 Melta-gun + Combi-melta) – 135 Pts Troops1 6 Space Marines Bikes (2 Melta-gun + Combi-melta) – 135 Pts Elite Elite1 Ironclad Drednought (Power fist with heavy flamer+ Seismic hammer with heavy flamer) – 145 Pts Elite2 Ironclad Drednought (Power fist with heavy flamer+ Seismic hammer with heavy flamer) – 145 Pts Elite2 Ironclad Drednought (Power fist with heavy flamer+ Seismic hammer with heavy flamer) – 145 Pts Dedicated Transport DT1 Drop-Pod – 35 for Elite1 Pts DT2 Drop-Pod – 35 for Elite2 Pts DT3 Drop-Pod – 35 for Elite3 Pts Чистый набег на деплой врага. Никаких самолётов, никаких фортификаций, только байки, только дреды, только Император. Однако, как бы я сам не любил дредноутов, всё же делать ставку на вещь, которая умирает от одного пня, да без прикрытия... "Дреды с автопушками"HQ [Warlord]Master of Forge (Ironstone) – 120 Servitor – 10 Techmarine – 50 1 Servitor – 10 Techmarine – 50 1 Servitor – 10 Troops 5 Tactical marines - 70 5 Tactical marines - 70 5 Scouts (cloaks) - 65 Elite Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) – 120 Heavy Support Dreadnought (2 twin-linked autocannon) – 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) – 120 Devastators (4 lascannons) – 150 Dedicated transport Razorback (twin linked lascannon) – 75 Razorback (twin linked lascannon) – 75 Fortification Sky shield – 75 Inquisitorial detachment Inquisitor Ordo Hereticus (lvl 1; 3 servo-skulls) – 64 По идее мой взгляд на один ростер (тоже на дредах с автопушками, тоже Железные Руки), который нашёл здесь. В общем с дредов получаем 40 выстрелов с релолом, чего по идее должно хватить на воздух (чисто по статистке, за 80 бросков кубов, из-за переброса, должно достаточно много прийти + лазки тоже с перебросом) и на перемалывания толп (орков и теров). Железный камень, инвуль от щита и починка от техмаров должны скомпенсировать общую взрывоопасность дредов, и даже сделать их ещё теми живучими гадами. Могут возникнуть проблемы с контрчарджем, но пусть враг врезается в одного дреда, затем оказывается под обстрелом всех остальных. Однако, толком не знаю, хватит ли такого вот количества кубов с автопушек и рерольных лазок, для парней в 2+. Что вы считаете? О, и да, инквизитор взят ради защиты от скаут мува и для рерола лазок у девочек. "Байкеры и терми"Clan Raukan 1500 HQ HQ1[Warlord] Chapter Master (Gorgons Chain; thunder hammer; bike; artificer armor; locator beacon) – 255 Pts HQ2 Captain (thunder hammer; bike; artificer armor; storm shield) – 175 HQ3 Command Squad (bikes + apothecary + 4 Grav-gun + 3 Storm Shields) – 240 Pts Troops Troops1 7 Space Marines Bikes (2 Melta-gun + Combi-melta) – 156 Pts Troops1 7 Space Marines Bikes (2 Melta-gun + Combi-melta) – 156 Pts Elite Elite1 5 Terminators (force axes + 5 heavy flamers) – 250 Elite2 5 Terminators (force axes + 5 heavy flamers) – 250 Почти такая же идея, как с дредноутами на подах, но вместо них терми с ХФ. Считаю это более разумным, отряд получается более живучим....и огнемётов побольше ^_^

Если без бастиона, то что с ШРами? Без переброса они как-то совсем вяло выходят)

Ну, из Раввинов они точно сумеют ровно положить свои шаблоны из хэви флеймеров. Просто, как я вижу ситуацию. Перед противником стоит 6 целей (2 дреда, 2 равина, командник и байк). Так или иначе на всех ему стрельбы не хватит. То есть даже если он зафокусит 2 дреда, которые вышли из Раввинов, то это означает, что в другие 4 цели он эти самые кубы не слил. Если же он решил заняться ЧМом, самолётиками, выбить байков с точки, то дреды продолжают гадить. Такая логика имеет смысл?

Это да, но у меня весь ростер - летит/едет вперёд, кроме маленького отряда, на девочек очков не хватит. И ещё одна пачка скотов за компанию с этим...А если честно, думаю нет, то есть это выйдет жирнее по очкам (это не нравится со стороны механики), и Тёмные Ангелы один из двух Орденов, которые я не люблю (это уже мои бэковые придирки ^_^). Тут, опять же, причина присутствие этих шагоходов - чисто моя любовь к ним, поэтому пытаюсь их как можно более выгодно их пристроить (не строить же игру на юните, умирающем от первого пня). В этом случае выживаемость дредноутов - дело третьестепенной важности. Кроме них у врага в деплое ещё 4 цели (2 Раввина, байки и командник). Если он сольёт стрельбу на 2 дредов, то огребёт от остального. Не прибьёт, так мы ещё повыжигаем, да и в хтх можем добежать (10 сила с кулака, если не изменяет память). Конечно, они там тоже толком не выживут против серьёзного противника, но нагадить успеют. Или в моих рассуждениях есть изъян? Просто 115 очков на это - вполне нормальная цена, как я считаю. Девочки с лазками вместо них не совсем нужны (у нас и так 2 Раввина, гравики у командника и мельты у байков, куда ещё антитеха?), девочки с автопушками при армии, которая бежит вперёд...не вижу большого смысла (может дурак, кто знает).

Прошу прощения, очепятка, 6 байков)) В общем, после того как ещё раз всё пересчитал, пришёл вот к такому ростеру. Primary Detachment – SM (Clan Raukaan) HQ1[Warlord] Chapter Master (Gorgons Chain; thunder hammer; bike; artificer armor) – 245 Pts HQ2 Librarian – 65 Pts HQ3 Command Squad (bikes + apothecary + 4 Grav-gun) – 210 Pts Troops Troops1 5 Space Marines Bikes (2 Melta-gun + Combi-melta) – 135 Pts Troops2 5 Scouts(cloaks) – 65 Pts Troops3 Scouts – 55 Pts Heavy Support HS1 Storm Raven Gunship (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Pts HS2 Storm Raven Gunship (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Pts Elite Elite1 Dreadnought (heavy flamer + power fist with heavy flamer) – 115 Pts Elite2 Dreadnought (heavy flamer + power fist with heavy flamer) – 115 Pts Fortification Imperial bastion (comms relay) – 90 Pts 1495/1500 На дроп-поды и щиты очков уже не хватает, как видите, а дреды сбрасывать как-то не очень хочется. Может вместо бастиона взять аегис? Тогда лос-блока не будет, но можно ещё что-то в командник докупить.

Цепь вроде как даёт +1 к ФНП, под Апотекарием у ЧМа 4+ ФНП получается в стандартных условиях. Тоже об этом думал, но боюсь оставлять рилей 5 скотам, которых что-угодно сдуть сможет.

Либр - самый дешёвый способ взять командник для ЧМа, всё же тут и Апотекарий (то есть 4+ ФНП) и гравганы (лучшее средство против брони 2+).

1500 Primary Detachment – SM (Clan Rau’kan) HQ1[Warlord] Chapter Master (Gorgons Chain; thunder hammer; bike; artificer armor) – 245 Pts HQ2 Librarian – 65 Pts HQ3 Command Squad (bikes + apothecary + 4 Grav-gun) – 210 Pts Troops1 10 Space Marines Bikes (2 Melta-gun + Combi-melta) – 156 Pts Troops2 5 Scouts – 55 Pts Troops3 7 Tactical Marines – 98 Pts HS1 Storm Raven Gunship (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Pts HS2 Storm Raven Gunship (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Pts Elite1 Dreadnought (heavy flamer + power fist with heavy flamer) – 115 Pts Elite2 Dreadnought (heavy flamer + power fist with heavy flamer) – 115 Pts Fortification Imperial bastion (comms relay) – 90 Pts Идея проста. ЧМ с командником едет во вражеский деплой громить всё, до чего дотянется молоток, или контр чарджит вражеский боинг. Дредноуты сидят в Раввинах и также летят во вражеский деплой, уничтожая технику (лазки и мельты с леталок) и пехтуру (ХФ с дредов). Тактичка сидит за релеем, скауты с либром занимают точку.

Больше авиации для бога авиации?)) Ну, тут и так есть три ШР, если про этот ростер говорить, нужна же хоть какая-то наземная сила? Решил заменить тактички на дредов, вот как получается "ШР + флеймеро-дреды"HQ [Warlord] Librarian – 65 Troops 10 Scouts(sniper rifles) – 120 5 Scouts – 55 Elites Dreadnought (twin-linked heavy flamer) - 105 Dreadnought (twin-linked heavy flamer) - 105 Dreadnought (twin-linked heavy flamer) - 105 Heavy Support Storm Raven (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Storm Raven (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Storm Raven (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Fortification Imperial bastion (comms relay) - 90 Идея такая же. ШР разбираются с толстыми целями и техникой, дреды выжигают пехтуру и дискорят точки.

Моя внимательность....тогда может заменить тактички на дредов? Как очков меньше будет и может накопиться на бастион.

А таки двух Сталкеров хватит на антивоздух для такого формата? Всё же Икарус не принципиален, очки с него могут пойти на что-нибудь иное. Из идеи спама флаерами родился вот такой ростер. "Равины и тактички с огнемётами" HQ [Warlord] Librarian – 65 Troops 5 Scouts – 55 5 Scouts – 55 10 Tactical Marines (flamer + heavy flamer) - 155 10 Tactical Marines (flamer + heavy flamer) - 155 10 Tactical Marines (flamer + heavy flamer) - 155 Heavy Support Storm Raven (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Storm Raven (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Storm Raven (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta) – 200 Fortification Aegis Defense line (comms relay) - 70 Хотел бы взять вместо аегиса бастион, но по очкам не влез. Идея такова - Либр со скаутами сидят в самом дальнем углу карты, а основную боевую мощь составляют равины (уничтожая технику, авиацию и монстру), а тактички с флеймерами выжигают скоринг или любую другую пехоту противника (бойзов, культей, фаервариоров, эльдарских гвардов и т. д.) Однако сразу вижу две проблемы. 1) Что делать с отрядами в 2+? 2)Если мы играем против хсм с драконо-облями, то выигрывает тот, у кого первый ход.

Ну вот, за Икарусом стоит МоФ, 2+ попасть, 3+ гланс, 4+ пробить и АП2 даёт +1 на результат. И 2 Сталкера к Икаруса это всё равно мало? То есть, у меня по воздуху бьют 2 Сталкера, Равин и Икарус и этого мало? На то она и тактичка, или вы предлагаете постоянно и второй отряд держать внутри транспорта, тогда зачем его закачивать вообще чем-то?

Можно подробней на этом моменте? У меня в играх он себя неплоо показывал (интерссепт, рерол, большая сила и АП, флаеры только так падают). Отказываться от него ради контролля одного одинокого равина? Или у вас есть другие аргументы? Кому? Одна тактичка скорит дома, другая летит в равине.

Да, если брать в изначальном варианте это интересная схема...Но если брать последний ростер, то лишня выживаемость и лазки тактичек уже нужны, как я считаю.

В общем, немного ещё помозговав насчёт изменения изначального ростера пришёл вот к такому виду HQ Master of Forge – 90 1 Servitor – 10 Techmarine – 50 1 Servitor – 10 Troops 10 Tactical marines – 180 (2 lascannons) 10 Tactical marines – 140 Elite Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Heavy Support Storm Raven (twin-linked lascannon + twin-linked multi-melta + extra armor) - 205 Stalker – 75 Stalker – 75 Fortification Aegis Defense line (Ikarus) – 85 Теперь обе тактички более-менее живучи, первая - антитех с лазками, вторая - тупо скорит, выпрыгивая из равина. Не уверен насчёт такого количества сталкеров. Против драконов это конечно хорошо, а если нет этих самых драконов, то что делать ими?

Насчёт стрельбы не совсем согласен, у меня дреды даже больше попаданий из попаданий из сдвоенных автопушек накидывали (хотя с теслой нужны шестёрки на кубах, а у меня с ними проблемы были). Однако скорость и 13 лоб с боком...да, соглашусь, лучше. Может тогда имеет смысл использовать дредов как мельта-флеймеро-смертников? Но дреда то у нас тоже три, и если противник возьмёт 3 дракона и всю их мощь потратит на одного дреда....Хотя не буду тыкать пальцем в небо с моими теориями)) Так всё же, что насчёт мельто-смертников?

Он чинит, как бы....Я об этом писал, или этого мало? Меня тоже, но их основная задача - скорить точки, как их можно сделать более полезными, или всё же заменить на скотов? Он конечно прикольный, но что тогда скидывать, если брать его? Дреды - они тут основная стрелковая мощь. Предаторы?....Хотя да, а один Шторм Равин с мельтами может быть хорошим антитехом на этот формат?

Бывает, что часто дреды накидывают....но на то и бывает)) В общем, без равинов никак? Или можно обойтись Икарус + Зенитка (забыл название)? Исходя из советов, внёс вот такие коррективы в ростер. HQ Master of Forge – 90 1 Servitor – 10 Techmarine – 50 1 Servitor – 10 Troops 7 Tactical marines – 70 10 Tactical marines – 140 Elite Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Heavy Support Predator (twin-linked lascannon + lascannon) - 140 Predator (twin-linked lascannon + lascannon) - 140 Stalker – 75 Fortification Aegis Defense line (Ikarus) – 85 Dedicated Transport Rhino – 35 Взята Сталкер, тактички стали побольше, но всего 2. Не очень хочется делать ставку исключительно на байки и флаеры (в частности Талоны), потому что сам лично не люблю быстрые и "лёгкие" армии. Из-за этой причины отказался от некронов (не по душе мне куча быстрых, но тонких бубликов и скимеров). Чуть позже может быть ещё выложу варианты. когда полностью обмозгую советы, идея с МоФом на байке и с прикрытием из Равинов мне понравилась.

Можно, но капитан не лучше будет?

Koz'Ma Насчёт Драконов - на самом деле когда как. Хотя может дело в том, что играл больше с такими же новичками, хз. В основном Икарус спасает от того, чтобы дракона безнаказанно гуляли в твоём диплое, а на первый свой выход они убивали мне от 1 до 3 отряд/единиц техники. У меня только один вопрос. Зачем здесь МоФ?

Здравствуйте, долго приглядываясь к Вахе, начиная с ДоВа, а потом перейдя на Vassal, решился на покупку и покраску настоящих миниатюр. Хочу попросить помощи насчёт составления ростера с дальнейшим его расширением на 1850/1999+1. За бэком и павером не гонюсь, предпочитаю средний вариант (то есть от ЧМ на байке с командником не откажусь, но советам по включению в игру техмаринов и дредов буду только рад). Primari detachment: Space Mariens Chapter: Iron Hands HQ [Warlord] Master of Forge – 90 1 Servitor – 10 Techmarine – 50 1 Servitor – 10 Тут всё ясно, с одной стороны МоФ и техмарин тематичны, а с другой чинят нашу многочисленную технику, а Варлорд из Икаруса ещё пострелять пятым баллистиком может на радость драконам. Troops 5 Tactical marines – 70 5 Tactical marines – 70 5 Tactical marines – 70 5 Tactical marines – 70 Более-менее живучие парни, что должны исполнить лишь одну задачу в своей жизни - занять точки. Однако в миссиях на килл поинты становятся лёгкой мешенью и головной болью. Хотелось бы услышать совета, как бы и с точками не прогадать в миссиях на скоринг, но при этом слишком много КП на других не подарить. Elite Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 Dreadnought (2 twin-linked autocannon) - 120 За свой маленький игровой опыт нашёл только 2 применения дредам - мельто-смертники и , как сейчас, парни с автопушками. Много стрельбы 7/4 на довольно большое расстояние под ковром, ИВНД и техмаринами, в новичковых матчах работало. Heavy Support Predator (twin-linked lascannon + lascannon) - 140 Predator (twin-linked lascannon + lascannon) - 140 Долго думал, что лучше взять против большой тафны и техники: девастаторов с лазками или танки с лазками. Выбор затрудняется тем, что так или иначе хочу заменять их на большие форматы центурионами всё с теми же лазками. Да и, опять же, у нас тут и HQ и чаптер тактика на технику работает. Fortification Aegis Defense line (Ikarus) – 85 Не беру бастион, так как такое количество дредов и танков за ним не спрячешь, да и им самим обзор нужен для стрельбы. Печально, что сейчас много армий игнорят ковры, но лучше уж хоть такая защита для мягких дредов, чем совсем никакой. Dedicated Transport Rhino – 35 Rhino – 35 Ринки для тактичек, чтобы под конец матча довести до точек. Что в ростере нравится, и что не хотелось бы сильно менять: 1) Много стрельбы 2) Относительная живучесть техники за счёт тактики и техмаров Что крайне не нравится и хотелось бы изменить: 1) Очень дохлая трупса, хотя, может это нормально, просто после игр за некронов это режет заставляет меня нервничать)) 2) Проблема со всем, что летает. Ладно, два дракона ещё пережить можно, но вот Некронский спам косами или летающий цирк - реальные проблемы, хотя дреды с автопушек более-менее помогают, но всё равно как-то, или мне опять же кается? 3) Трупса, которая ничего не делает почти всю игру. Опять же, может мне так кажется после игры некронами, но около 400 очков, которые не представляют из себя никакой боевой мощи, меня нервирует. Как планирую расширять Заменить танки на колобков, возможно взять классическую связку с Командником и ЧМом на байках, но в этом ростере не совсем представляю, куда ему ехать, если основная армия стоит и стреляет? Готов услышать любые советы и критику.