Minipanda

Так в чем проблема-то? Союзники некронов (кроме самих некронов) считаются вражескими юнитами, такой вражеский юнит выходит в свою фазу движения, в чем проблема-то? Тут давеча кто-то настаивал на игре по правилам, как они написаны (в вопросе про косу 2+), а потому надеюсь, что отказа от этих слов не будет. П.С.: также напоминаю, что согласно правилу немесора выход в ход противника не обязателен.

Это говорится о ранениях, а не о хп.

Наверное то, что согласно с.13 РБ частное правило перекрывает общее, но не распространяется по аналогии :Р Ну, это пока. Думаю, живой металл никуда не денут.

Попали-то одновременно, в одно и то же место, все логично :)

В таком случае все четко прописано. Как не имеют доп. результата два одновременных (не последовательно нанесенных) иммобилайза. Все логично. К слову, в случае с "живым металлом" некронов 2 крю шейкена могут иметь значение, ты зря недооцениваешь количество результатов.

а) Ох, сударь, вы пропустили предыдущее сообщение? Мне не трудно его продублировать: б) А со вторым иммобилайзом делать то же самое, что и с первым - отыгрывать одновременно. Техника будет дважды иммобилайзнута, так же, как она может дважды словить крю шейкен, крю станнед, вэпон дестройед. Просто на момент нанесения каждого иммобилайза на технике иммобилайз отсутствует, потому лишний хп и не снимается. Неужели так трудно взять и играть по рулбуку, а не придумывать кухонные хоумрулы, лишь бы колобки тащили?

А еще у нас нет в правилах, чтобы одновременно стреляли все мельты. Но это же не значит, что мельты выходят из-под общего правила об одновременности стрельбы. Если нет частного правила, регламентирующего какой-либо момент, применяется общее правило (с.13 РБ). Если есть коллизия двух равнозначных правил либо правило, регламентирующее ту или иную ситуацию, отсутствует, кидается кубик (с.10 РБ). Общее правило стрельбы гласит, что вся стрельба из одного оружия одного проводится одновременно, даже если кубы кидались по очереди (с.31 РБ). Резолв результатов входит в стрельбу по технике (с.81 РБ). Частного правила о порядке резолва результатов вне сквадронов мы не имеем, поэтому применяем общее правило с с.31 РБ. Итак, какого из этих правил, регламентирующих поведения в данной ситуации нету в РБ? забавно, что ни один защитник колобков до сих пор не предложил признать это правило спорным и кидать кубик в случае возникновения подобной спорной ситуации, все время уповая на традиции и аналогии.

Не против, если я внесу это в список причин, почему мы не должны играть по правилам? "Своя логика", "аналогия", "здравый смысл" и "традиции", "ну это же не только колобков понерфит" дополнятся пунктом "от этого "бомбит" только у эльдар и некронов".

Опять пошла отсылка к аналогии, не так ли? Дело не в том, как считаю я, вы или кто-то еще. Дело в том, как "считает" рульник. В рульбуке сочтено нужным к разделу "Стрельба по технике" отнести кроме всего прочего резолв результатов. Также, составители рулбука посчитали нужным указать отличия результатов пней от вунд, занесенных в отряд. Мы можем проводить аналогии с Соул Блейзом, морал чеком или с вунд пулом, как нам это заблагорассудится, только вот смысла в этом нету, ибо есть рулбук, есть одновременность стрельбы, резолв - часть стрельбы, для которой не прописан свой порядок, поэтому данный элемент стрельбы по технике подчиняется общему правило. Я кончил.

Во-первых, я не ору, мне это совершенно незачем, да и громкие звуки раздражают донельзя. Во-вторых, не надо путать теплое с мягким. Если с лазки 2 иммобиля прилетает - так подобное событие случается раз в десятилетие. Гравки здесь достаточно очевидный пример. В-третьих, ваш комментарий - это очень хорошее дополнение к коллекции аргументации о причинах того, почему не надо играть по правилам. Теперь, к вариантам "логика", "аналогия", "здравый смысл" и "традиции" можно добавить вариант "ну это же не только колобков понерфит". Да, представьте себе, если некронская баржа внесет 2 иммобиля, придется откидывать их одновременно, и снесут они лишь 2 ХП. Потому что правила. В-четвертых, предлагаю все-таки вести диалог на основе правил, а не личных предпочтений. В-пятых, как уже было неоднократно замечено, некронская колесница - это достаточно неоднозначный юнит, и составляет ли он одну модель либо несколько - о том указания в кодексе различаются. В то время как одновременность стрельбы прописана в кодексе достаточно четко. Или, повторюсь, кто-то считает, что резолв результатов - уже не часть стрельбы?

А мне нравится эта тенденция: приводить в опровержение существующего правила логику, аналогию, здравый смысл, традиции. В общем, все что угодно, но не само правило. Просто логика у разных игроков разная, а потому смысл опираться на нее есть лишь в том случае, если правила не регламентируют существующий порядок. Мне, например, кажется более чем логичным не баффать "предполагаемой дырой в правилах" и так оверпаверный юнит. Тем более, если под это есть правило. Мы же все понимаем, что техника в большинстве своем имеет 3 ХП, и именно поэтому снятие 3х, а не 2х для нее бывает более чем критично. Поэтому адепты колобководства и не могут успокоиться.

И что это даст? Те, кто играли колобками несколько редакций подряд будут говорить "ну мы же уже 3 редакции так играем, значит это правильно". Те, кто возьмет в руки рульбук/комментарии к нему/ФАК смогут проверить истинность/ложность утверждений. Проблема не в том, что это утверждение спорно, просто кое-кому оно не нравится в текущей формулировке РБ.

1 раз, с. 82 РБ.

Во-первых, необходимо разграничить Morale check и Leadership tests. У нас есть прохождение лидака, есть прохождение морали (специфический вид теста характеристики Ld, с. 56 РБ). Стабборн влияет на прохождение морали (плюс пиннинг). В случае с тем же Архангелом Боли у ДЭ, проходится тест лидерства, а не проверка морали, так что в том случае Стабборн не работает. В случае с броней (Armour of Misery), точно так же, для проверки морали (побегут/не побегут) стабборн применяется, для проверки чего-то еще (к примеру для того же Архангела Боги) должно применяться лидерство с модификатором -2 от брони (и -2 от архангела).

С учетом того, что у скиммера все меряется от хулла, а не от подставки, а еще того, что в правиле указано, что он должен встать within 3'', а не wholly within, верным предполагается вставание в 3 дюймах от маркера какой-нибудь частью скиммера (например, двигателем).

По РАВу одновременно, по традиции последовательно, хотя это и не правильно.

Название раздела "Shooting at vehicles", c.75 РБ., оный включает в себя введение, таблицу повреждений, а также разделы Vehicle facing and Armour Values, Resolving Damage, Wrecked Vehicles и Vehicles and Cover-Obscured Targets.

Так и скажите: "Я не считаю резолв эффектов частью стрельбы, ГВ не право, что написало так свой рулбук". мне вот кажется, что не следование правилам об одновременности стрельбы дает необоснованное преимущество одному конкретному юниту, и так не страдающему излишней слабостью. Когда спорные правила нерфят тебя, а оппонентов, напротив, баффают, я считаю это немного несправедливым

Ну так про то, когда и в какой последовательности отыгрывать армор сейвы описано отдельно, а про эффекты - нет. Ненене, там указано про юнит, который эмбаркенд в юнит (как матрешка), а колесница - это один юнит.

А почему она более особый тип транспортного средства? Она [ну уж нет]одится в том же разделе, что и О/Т машинки. Она, если уж на то пошло, равнозначно подчинена правилам скиммеров, транспорта, о/т и колесниц, или где-то прописан приоритет правил колесниц над правилами транспорта или о/т? Добавлено: А, все, вопрос снят, колесница уже не транспорт согласно правилам. Май бэд. Фаст, о/т, скиммер, чариотка но уже не транспорт

Ну, во-первых, почему правила чариоты должны перекрывать правила опен топпэд транспорта? Во-вторых, тогда получается, что баржа - это транспорт без пассажиров что ли? Если лорд пассажир - это одно, если баржа и лорд единая модель - это другое. В общем. непонятно :)

некоторое время назад соответствующую общую тему в "Тактике и спорных моментах..." прикрыли, ссылаясь на то, что она дублирует эту тему. Потому здесь и пишем-с

Если поднимут Жилю, некронам как минимум должны привезти Немого Царя на личной Звезде Смерти - колеснице, размером с планету, запряженной тессерактовыми К'танами. Имотех от потери власти очень сильно огорчится и в припадке ярости ударит по Небесному Планетарию. Удар придется прямо по Оку Ужаса, закрыв его навечно, попутно убивая Слаанеш. Эльдары счастливы и прощают старые обиды некронам, соглашаясь служить им во веки веков, как самой древней и мудрой расе галактики. Демоны и ХСМ от такого расклада немного офигеют и пойдут в последний поход на Терру, дабы сбросить задницу Императора с золотого Стула и открыть под ним новое Око.Тем временем Газкул объединяется с Овермайндом, который все это время прикидывался голосами Горки и Морки у него в голове, и отправляется пожирать Империю Тау, поскольку они - самый быстроадаптирующийся вид в галактике, и, пожрав достаточно кефирных Овермайнд сможет применять адаптации к любому оружию галактики почти мгновенно. А потом меня отпустило...

То, что в нашем метагейме (и не только в нашем) так принято, не дает ответа на вопрос, "почему так принято?". Вон, мы тут давеча уже выяснили, что ситуация с тремя ХП от гравок крайне неоднозначна, хотя так принято играть.

Проспался и на свежую голову снова, в который раз прочитал рулбук. Подумал, подумал, понял, что все не так однозначно, как мне казалось, и решил не продолжать. Просто с одной стороны говорится о колеснице как об одном юните с двумя профилями, при этом несколько раз говорится об entire model (чариотка + райдер), а с другой - местами райдер выделяется, либо выделяется сама чариотка. Вот, кстати, всплыл еще один интересный вопрос: некронская командная баржа заявлена Open-Topped транспортом. Она же заявлена колесницей. Если Олорд является отдельным юнитом, то он как бы должен получать от огнеметов дополнительно D6 хитов. Если колесница является единым юнитом, то d6 хитов он не получает. Получается, хэви флеймер - наше все против некронских колесниц? Добавлено: хотя, если так подумать, райдер не является отдельным юнитом, поскольку колесница с райдером - уже цельный юнит (в отличие от дедикейтед транспорта), это прописано в правилах колеснице в самом начале. И тогда, если мы идем от того, что это - 2 разные модели, у нас получается юнит, состоящий из техники и пехоты. Не уверен, что это возможно, однако и запрета на такое не помню. Далее, у колесницы 2 профиля, верно? Как это согласуется с идеей о том, что это 2 модели в одном юните? Или это можно подогнать под "юнит Колесница состоит из 2х моделей: колесница и райдер"? Я снова запутался. может, написать письмо ГВ? Как это сделать?