Hornash

Если говорить по теме... 1. Напряг глоссарий терминов. Мощность оружия. Неуспешный бросок... Возможно, это местная специфика, но мне глаза резало. Также напрягла мешанина англицизмов и русских терминов. КМК, стоит использовать какую-то одну интерпретацию терминов. Но это - придирки. 2. Классификация юнитов весьма наивна. Да, действительно, условно можно разделить юниты на указанные роли. Но юниты редко когда являются чем-то узкоспециализированным. Некоторые обобщения, к слову, весьма спорны. Например, связывающие отряды. Юнит может нести в себе множество функций, и ошибкой, кмк, было бы их типизировать и добавлять в и так уже запутанный процесс ещё и некую "специализацию". Серпент эльдар, по терминологии, является "связывающим", "фланговым", "отрядом первой линии". Мне одному кажется, что здесь что-то не так? Набирать юниты в ростер следует не по некой классификации, а по их комплексному функционалу, который решает определённую задачу. Юнит может явзяться скрином, а потом оказаться внезапно под оппонентом и отгрызть ему лицо (тзангоры), стоппером, дивертом и дисейблером (блокирующим, отвлекающим внимание и связывающим) (скауты) и т. д.. Наиболее успешная реализация юнита не зависит от мифической классификации, а от роли, что ему отводится в расписке и от его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в первую очередь. Например, можно высадиться двацаткой аколитов ГСК и пожечь 15 сорориток с огнемётов без чарджа, а потом подохнуть от ответки... 3. Эмпирический опыть весьма неуниверсален. То, что хорошо для ТС, не обязательно хорошо для других. Следовательно, для того, чтобы пояснить за выгоду использования именно этого пути, нужно давать нечто большее, нежели математичечкие обобщения эмпирических выкладок. Данный пункт раскрывать больше не буду, потому что повторять уже изложенное в остальных подпунктах, считаю излишним. 4. Подход к ростеру с точки зрения "глубокой математики" не эффективен. Мало знать, что у тебя достаточно "процентов" (б'же, кто это придумал) вероятности сделать что-то, чтобы успешно играть. Каждая расписка разрабатывается игроком под себя и закладывается на метагейм, стиль игры и множество дополнительных факторов. Никакого универсального механизма быть не может. Пример - я прихожу играть найтами в клуб, где ни у кого нет антитеха. Или в клуб, где лазки максят в каждом ростере. В обоих ситуациях найты показывают разную эффективность, не смотря на одинаковую математическую. Конечно, если пользоваться табличками в конце и неким рядом выкладок из статьи... Тогда получится, что во втором варианте мне вообще не выгодно нести найтов, а нужно набрать 200 культистов под абадном. Вопрос - нафига мне тогда такие выкладки? Надеюсь, идея понятна) Кроме того, в одной отдельно взятой игре, кампании, или даже турнире бросков кубов очень мало для выведения какой-то статистической вероятности. Ладно, может быть, и не мало, если ты играешь орками и в каждоё игре делаешь по тысяче бросков стрельбы. Зайдём с другой стороны. Кубы. Да-да, кубы. Можно набрать юнит, который, с точки зрения чисел, показывает себя отлично. Например, хэвоки. Под пресайенсом 2+ тухит, 2+ тувунд под ветеранами, того же найта. Даже с рероллами колов тухит. Даже с комманд рероллом или гейз оф фейтом (2 реролла тувунд). Вот только как тебе поможет осознание факта, что с большой вероятностью найт будет уничтожен, или ополовинен, с 8 выстрелов этих лазок, если хитуешь колами, колы рероллишь в колы, вундишь номально, а оппонент откидывает 4тые инвули? Что потом делать, кричать, что хэвоки нииграют и плохой юнит?*) 5. В заключение: Подходить к расписке нужно с точки зрения не математической эффективности, а синергии. Чтобы ростер работал при уничтожении его элементов, чтобы каждая роль юнита отыгрывалась максимально полезно для ситуцации на столе. Чтобы каждый юнит дополнял расписку чем-то большим, чем выполнение своей функции, или нескольких функций. Ростер - как часовой механизм, должен быть тонко отстроен, подогнан под стиль игрока и метагейм. Много было успешных игроков за тот же лацио-хаос-и-тираны, или драйгобомбу?*) Хотя расписки-то были сильные...

Осталось объяснить этим людям, что на столе их крутые процентики вообще не работают. Обложатся своей математикой и @@@@ друг друга в @@@@ Категорически не поддерживаю математику. Которая вертится на хрен знает чём кубами. В этой игре действительно есть статисты, которые собирают статистику с тысяч партий? Много ли матхаммерщиков вообще столько играет?

В нашей столице странновато с АОС) зовём к нам)

Этот детач должен быть по краснымкорсарам, тогда мы получаем чардж после бега и дополнительные 3 кп. Вы что-то имеете против обсуждения различных гимпов декса ХСМ?) Навык "Телепатия" прокачан в 5?*) Поделитесь ведьмой... Плейтест плейтесту рознь. Мета мете рознь. Игрок игроку рознь. То, что не играет у одного, играет у другого. КП тратить только неохота БЕГИТЕ, ГЛУПЦЫ

На 7, но это уже сказали.. Это во-первых Во-вторых, если их взять по БЛ с маркой кхорна и сорком рядышком, с консилом и трейтом на ДТФЕ на 5+, дп кинуть герольда кхорна рядышком, с локусом Ну таки твой рак кубов не причина для говнения по совершенно другому поводу)

фиксед

Да забываю я про то, что там только марка слаанешь... Когда детач прописываю в ростере - помню)

Если б легио трейты работали на все юниты детача - заиграли бы. Тракторок под фловлесс хостом - это жир и даже я задумался бы о покупке. Но сарказм уловил, да)

Давай без твоих мегакомб только, пожалуйста) У меня нет там чистого обмаза. Это или дамаг дилеры, или мортал вунд дилеры. Кроме того, всё работает армивайд. А не апостол на 1 легион. И читает его один раз, потому что все потом уехали из ауры. Или ты трактором стоять собрался? На цену трактора я возьмё трёх дискордантов, у них вероятность выжить выше. Лазке [пофиг] на твою восьмую тафну. Или лучше - я возьму хаос найта с двумя пулемётами. По инферналам. Который сбивает полтора эльдарских самолёта в ход. Имеет четвёртый инвуль. 8 тафну. 24 вунды. И стоит, емнип, 449 очков. Эт, я даже скрина наберу побольше. Почему, когда сюда вбрасывают какое-то говно, это оправдывают статистикой? Ещё раз, СТАТИСТИКА не работает в отдельно взятой игре. У огромной модели есть недостатки и преимущества. За ней можно спрятать кого-нибудь. А ещё - на нормальном столе она никуда не приедет, никого не почарджит, потому что терейн и скрин. Тут найтом паришься чарджить, а ты про трактора. Если кто-то не знаком с предметом обмуждения (это не описка): У нас есть примерно такой же игрок в городе. Я у него даже уточнял, эт не его ли акк? Он ответил - нет. Страшно. А я жду тестов трактора. Против нормальной спортивной расписки)

а как же чардж подставкой под углом в 45*? Пауки бегают, стреляют, немного морталок идёт с ДП, немного стрельбы с ХСМ и культей. кроме того, много отрядов редко сидит на 2+ этажах..

мне кажется, ты лукавишь. напомню твой первый список бафов - -1 ту хит 4++ сейв, варптайм, рероллы едениц на все, фулл рероллы в хтх(притом и хитов и вундов), фулл рероллы за стратагему, +2 ту хит для рендж оружия, 4+D3 реген вундов в ход, возможность захватывать точки по любоиу(за стратагему бл) - это типа нет обмаза? для него нужны - апостол - 100 очков апостола + 10 дисцайплов мастер оф позешшион - 98 очков сорк - 120 очков 1 кп +2 тухит ваапще откуда? снова апостол и сорк? ок, + ещё 100 очков 4+д3 регена? это записать ещё и варпсмита? ~60 очков дегроданта туда же записать, или не надо? итого 110+98+120+100+60 - 488 очков обмаза... из ростера на 2000. из которых 270 очков чистого обмаза, 240 очков полуполезного обмаза.. и МОП... давай не будем, в общем. не стоит забывать и о другой прекрасной вещи. не твой твой первый ход - тонна очков умерло от стрельбы. твой первый ход - тонна очков умерло от стрельбы. поздравляю, ты лишился половины ростера на второй ход. а если серьёзно - действительно нужно пояснять за неудобство вождения огромной модели? или твой когитатор всё-таки заработает?)

Чарджить по етц рестриктам. Эти ребята, на вторых этажах-то, будут помирать от остальных отрядов на столе, кстати. А кто здесь говорит о всей армии машинок? Мой ростер выглядел так: ХСМ - красные корсары - батальон Сорк с паком Сорк с паком 3 х 5 хсм ТС - батальон Ариман на диске ДП с крыльями 3 по 10 культей Сприхэд - ХСМ - БЛ Дегрод - варлорд Дегрод 2х мяулера с тентаклями 3х павука Пару раз тестил с проксёй (второго лорда нет) - играет крайне занимательно

Твой обмаз снова не армивайд и требует очков столько же, сколько стоит трактор? Извини, Нью, но нет. Довод не принят.

Не согласен по поводу дефайлера - самый лучший по кпд юнит из машинок хаоса - это маулерфинд. Ну или лорд дегродант. Но об этом позже. Так или иначе, всё играет через следующие подвязы: Лорд дискордант на креведко + Виджилус: - на выбор - - браззерс бисты (артефакт на + к атакам и стратегема на морталки - самый такой выбор, ОБЯЗАТЕЛЬНО БРАТЬ МАРКУ КХОРНА, но не упомянуть этих красивых харизматичных ребят не мог) - фловлесс хосты (нужны только дегродантам. и ДП, да, там на 4+(5+ у ДП) тухит разгоняется аж 3 хита по ЛЮБОЙ фракции, или же 4 хита по империуму - второй такой себе - ОБЯЗАТЕЛЬНО БРАТЬ МАРКУ СЛААНЕШ) - ред корсары (чардж после бега, +3 доп КП за батальон - ИМХО самый лучший выбор среди всех - три дегрода + 3 пака ХСМ + пак маффынок любых - не приходится платить налог ХКУ на другой батальон. А батальон ред корсаров в игре будет в любом случае. 3 лишних кп за 45 очков. На дороге просто не валяются) - бл (танковый деградант, получающий 4 марки по стратегеме БЛ, и обмазики-обмазики, + трейт на половинивание урона. + как бы можно за 1кп раздать сорку ауру на +1 к срабатыванию ДТФЕ на других дегродантов и тех, кто рядом с ним толчётся и имеет это правило + есть незаменимый артефакт - шлем -1 к бс +1 к ренду оружия (адская шняга!) - отличный выбор, ИМХО самый лучший среди всех, который может заставить попотеть приснопамятные 10 лазок, что упираются в -1 тузит, 3 инвуль и половинивание урона) /* извините, биполярочка. До сих пор не могу решить, что лучше, БЛ или РК + Виджилус - обязательно - Соулфорджед пак - даёт стратегму на чардж после бега (ВАЖНО! пока маффынки не получают легионные трейты) + стратегму на игнор деградации в ХТХ + хороший трейт - ауру +2 к муву. Ну и наброшу немного аналитики из-под дивана Нирамартлу (ВЕРНИСЬ В ЧАТ) По нашим даемоник енжайнам, краткая выкладка: Самый класс - Лорд Дегродант. по БЛ обмазывается всем, чем надо, по корсарам чарджит после бега, имеет кучу, нет, КУЧУ крутых атак (по моим тестам, он 3/3 раза убивал имперского рыцаряс чарджа (Если уметь кидать 4+, разумеется). Бафает сам себя, дебафает врага, по БЛ достаточно проблемная цель, лечится, отвлекает на себя много внимания. Не буду расхваливать, это просто нужно брать и играть. 2-3 в ростере (даже по БЛ) обязательны. Велликолепный выбор - это маулерфинд. Ведрище атак, достаточно сильных, + всё-таки жирная цель. Самый дешёвый и самый специализированный на хтх енжайн в кодексе. Отличный выбор - павук. 2д3 выстрелов 8 силы -2 д3 - АССОЛТНЫХ, даёт ему крутое преимущество перед дефайлером, который на 16 очков его дороде и ну совсем не хочет бегать, а пукать на свои 4+ после мува. Правда, качество атак оставляет желать лучшего, если честно, но зато он может лечиться на целых 2 вунды в ход, чем не может похвастаться искаропки ни один демон енжайн, кроме дегроданта, но павуку для +1 раны нужно убить 1 модель, а дегроду -обязательно вехайкл, пусть и для + д3. В сравнении с вышележащими двумя чойсами (деграданта не рассматриваю, это авточойс для мех ростер, едиственный выбор, с которым Вы столкнётесь - это к-во дегродов в ростере), дефайлеру есть место на столе, в первую очередь - как к фаермагниту (убивайте его, не трожьте дегротов, потом намотаетесь на креветочный хвост - примерно так я думаю про них каждый раз), затем - как к среднему стрелку, затем - как к хорошему хтхшнику, который может многое, жаль, что не как дегродант или финд с ведрищем атак... Дефайлер плох против толп и инвулей, т.е. целей, где требуется ведро кубов для преодоления или сэйва, или к-ва моделей в отряде. Дракон... Давайте не будем. На самом деле, скинуть бы ему очков 20 - вполне себе брался бы в ростера. Да и сейчас, на самом деле, по соулфордж паку залететь на шару и завязать что-то страшное, попутно повыжигав с огнемёта чтоньть - вполне себе, почему б и нет. (НО НЕ ЗА 167 очков-ТО! - ждём правок в ЧА!) Форджфинд - дорога[ну уж нет]. За посредственные возможности слишком большая цена. Он целиком стрелковый, в хтх не дерётся совсем, не любит бегать, не любит муваться... Завязывает дискорданта в деплое для получения бонусов.. Нет, стрельба-то вполне себе и могёт, если честно, но вот отсутствие хтх потанцевала и снятие дегрота с передних рубежей - жирнючий минус. На цену двух финдов я лучше возьму найта. Про трактора я даже вспоминать не буду. Цена. Невозможность адекватного обмаза. Пока, дядя Итого, по моим прикидкам, наши енжайны раскладываются так - - 0 - Лорд Дискордант на хэлсталкере. Лучший, превосходный хтх потенциал. Бафает себя, дебафает врагов, обмазывается всем и даёт по башке ЛЮБОЙ цели при правильном обмазе и поддержке. - 1 - Маулерфинд - лучший хтх потенциал и большая универсальность - 2 - Дефайлер - хороший хтх потанцевал, средний стрелковый, претензия на универсальность, что, как известно, хуже, чем специализация - 3 - Павук - хороший стрелковый потенциал, который не режет его хтх потенциал (кажется, я это нигде не писал, но после адванса ДЭ не чарджат), плохой хтх потенциал в ставнении с остальными маффынками. - 4 - Дракон - работает только на шару и с глупым оппонентом. Красивая и харизматичная модель, особенно если правильно собрать. Когда-нибудь я тебя куплю, обещаю. - 5 - Кхорнотрактор - уродливая гадкая гадина с гадкими гадскими правилами... Ффу. - 6 - Форджфинд. К сожалению, ИМХО, the most useless

(Два кипера и 60 деманеток.........) Тема в том, что так играет сравнительно мало фракций, о чём я и пытаюсь тебе сказать. Но да, построение армии вокруг одного юнита встречается гораздо чаще, чем хотелось бы. Правда, со временем это отодвигается на задний план, и, если б ГВ не ломало комедию всякими крысами / гулями / идонетами / сланешитами , и выпускало б армии уровня сильванетов и фаерслееров, было бы всё прекрасно Договорились)

Если упираться в пару убогих фракций - то да. В основном - вариантивность присутствует и ещё какая. /* Ну или подход к игре не у всех одинаков Я, кажется, уже писал про подход к игре и выборе фракции? Тем не менее, изрежка попаюатся даже гули без терроргейстов и бисты слаанеша. Было бы желание, бггг. Трудно запомнить - это проблема системы, или твоя? Согласен. Но они не трудно запоминаются... Далеко не все армии и все игроки играют через тупые лимиты... Такие дела, дэсу

Ога. Вот только с выходом АОС 2.0 она стала гораздо разнообразнее и занимательнее. Добавились арты, новые магии, эндлес спелы. Выходят новые армии, апдейтятся старые (не фбшные, а из времён АОС 0.0) Игра стала более разнообразной, составление и тесты ростера становятся всё более "занимательным занятием" ввиду огромного к-ва инструментов и комб. Есть, конечно, и свои минусы. У ГВ периодически срывает башку, и она выпускает просто очешуительно адских флешитеров или слаанешитов, крыс, ну и прочие тир0 армии. Правда, такое есть и в сорока... Зато это всё апдейтися, в АОС остался гримдорк, а не это ваше розоваванильное жвачко (ЪУЪ, ГВ, В АДУ ГОРЕТЬ ТЕБЕ ЗА ДГ И новых ПРИМАРИСОВ, розовые голимые щупальца и дженерик сайфай). В АОС хуже с книжками Сорока - кодекс + фак - ча + фак - бигфак - рулбук + фак АОС - баттлтом + фак - гхб + фак - корбук + фак - малиновая магия + фак - фобиден павер + фак (слышал, что там оно нужно ради новых эндлессов, но я хз). Как минимум, АОС на 1 ступень больше. Ждём такого же и в сорока (это тот самый релиз с символом астра телепатики, вот я ржать буду, если там окажутся эндлессы для сорока) Ну и почему АОС сложнее - заточка под ближний бой и манёвры. Кроме того, дабблход, который вносит адский дисбаланс и феномен ЗАТОЧИЛСЯ Если не брать голимые армии типо флешитеров, скавенов и прочее говно, что обладает миллиардом активаций, адским дамагом и прочими атрибутами ноубрейна, играть в АОС достаточно интересно. Это не стой стреляй и маэль делай, а практически всегда - превозмогание. Вы не подумайте, я и сорока люблю, у меня 4 армии, но АОС даже спустя нерф сильванет и 2 года игры кажется мне более интересным варгеймом, учитывая даже синдром утёнка к сорока

Популярность АОСа растёт на самом деле. в 2015 у нас в него играло 3-4 человека, сейчас 10ка набирается почти влёт, + область приезжает на турниры, как и соседние регионы. Не скажи. Ты, наверное, просто транслируешь сюда свой метагейм. У нас есть и чистые игроки в АОС, есть и чистые сорока, есть и совмещатели. Еть и совмещатели, которых проще в АОС вытянуть. Именно новичков в АОС могу вспомнить крайне мало. Либо народ пришёл из девятки, либо из сорока. Да-да, игроки из вашей этой балансной игры с 1-6 уникальными армиями приходят в кровавый, быстрый и топорный АОС. Честно, скажу, что АОС сложнее, чем сорока. МБ поэтому порог вхождения чуть выше. Тут не просто струлять, тут ещё и муваться правильно надо! Или верно выбрать армию, бгггг Кстати, про порог вхождения. Недавно кидал товарищу литературу, необзодимую для старта, без бутылки - не разберёшься!

Игнорировать даркшрауд - это плохо. Хотел бы я с этим поиграть моими хтх расписками, вкусно-то как! Два ДП, добравшихся до этой армии, скушают и не подавятся) (Уже такое раз было)

Заметь, про них я ничего не говорил

Это одна абилити. А втора абилити - это спелл лора. Продолжить фразу можешь сам. Я не случайно слил тебе страницу с описанем сущности Allegiance Abilities. А во время игры / после игры, до игры... Не , мне тоже кайф леса ставить в дюйме, но, к сожалению, даже это мало что меняет. Потому что рядом с точками будет сконцентрирован весь террейн) и леса там будут ох как далеко

Я хз, как это можно по-иному прочитать Лора даётся за алидженс, за алидженс абилити леса ставятся в 3"

Аллидженс абилити - это баттл трейт, спелл лоры, варлорд трейты, артефакты. Ты можешь взять каст из лоры сильванет, если у тебя маг взят не по этому алидженсу? То-то и оно

Потому что он написан в том же самом разделе... Хотя ты прав, сомнительное утверждение. Да, в курсе. Одна и только одна. А это откуда ты взял?*))) Там прописано, как строится поле боя и то, что весь террейн, который ты получаешь с алидженс абилитис, ставится по этим правилам. Там где-нибудь указано, что эти правила действуют только на моменте расстановки террейна? А после начала игры перестают действовать? Меня интересовали не прыги через леса, а стояния в лесу. Кроме того, если учесть что раньше прыжки были Within, а теперь HOLLY WITHIN, то это - нерф. Жаль, что я этим никогда не пользовался, кроме последнего турнира.

Ограничивать принесение больших зяб на такие эвенты считаю не сильно правильным. Далеко не факт, что тот же Нэгэш всех уииграет, или Алариэлль (тем более новая), а ограничивать разнообразие считаю не сильно верным. И да, я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что могу попасть на террорГейста