_23

Только на четвертом ходу. Глупо, но так прописали, а ты на это ссылаешься. Икона не работает на резервы. Просто юнит, выходящий дипстрайком, проверяет наличие иконы в 6 дюймах от себя. И если икона там есть, то он не скаттерится. А если иконы там нет, то и разбиться скаттернувшись на нее он не может. Теперь будем играть двухэтажными построениями минек? К тому же Грейв уже уточнил нам, что это не способность и не спецрул, так что даже по раву наличие иконы никак не игнорируется при любом раскладе.

Но ведь они падают одновременно - в начале хода. Слово "последним" в таком случае не уместно. Ты хочешь сказать, что икона не работает, потому что все резервы входят на начало хода начало хода растянуто во времени и является виртуальной фазой (вся суть сводится к этому), и тут же обосновать это всего лишь тем, что до этого мы не можем подвигаться. Один спорный довод, опирающийся на второй. И некое мифическое начало хода, наделенное подобием корпускулярно-волнового дуализма. Одно одновременно и мгновение, и обладает протяженностью, в которую влазит выставление всех отрядов. Пониманию это определенно поддается, я даже нахожу эту ситуацию забавной, но по-моему эта аргументация не выдерживает критики. В общем тут все сводится к философскому вопросу: что есть начало хода? В M:TG есть фаза начала хода, а вот в рулбуке по вахе ее нет. Отсюда все инсинуации и двойные стандарты. И если ты аппелируешь на понимание, то вполне поддается пониманию и следующий вариант: начало хода, пропустили свой шанс на работу блессинги, в этот же момент не работает икона. Далее все как обычно. Меня удивляет только желание усложнять правила необоснованной виртуальностью действий. Вот мы выставили отряд, но еще не выставили. И дипстрайкаться он мешает как выставленный, но все равно он не тут, еще нет, мы не готовы принимать его реальность. По-моему это неправильно - если мы выставили отряд, то мы это сделали. Надо просто быть мужчиной и принять это как должное, мы выставили его и обратной дороги нет :D И конфликтов в правилах сразу же убавится.

Ну давай тогда разбирать по составляющим. На 124ой сказано что в начале второго и третьего хода мы кидаем на резервы, а не выводим резервы. Это уже обсуждалось. Но там есть одно упоминание о том, что на 4 ход резервы выходят автоматически в начале хода. Говорит ли это "в начале хода" о их одновременности - вопрос на засыпку, но даже если и говорит (в чем я сомневаюсь), то это прописано только для четвертого хода. В общем этот аргумент вилами по воде писан даже в случае вольной трактовки в пользу одновременности. Далее, на 125 ты все правильно указал, но в иконе не прописано что она обязана использоваться на начало хода - как, например, прописано у блессинга. Тоесть мы начинаем свой ход, выводим икону, и продолжаем его, выводя второй отряд на икону. Противоречия нет. Никто тут не пользуется абилкой, работающей только на начала хода. Но твою точку зрения я понимаю. Ты хочешь сказать, что создается некая виртуальная "фаза начала хода", где все события происходят одновременно, и не один юнит не считается выведенным, пока она не закончится. Беда во-первых в том, что тут целая фаза просто высасывается из пальца на основании лишь того, что на несколько действий нам указали "в начале хода" - основание так себе. Причем нам даже нигде не говорят "одновременно в начале хода", т.е. мы выбираем последовательность. И даже если мы ее считаем виртуально одновременной, это конфликтует с такими правилами как дипстрайк - юниты же вышли одновременно, значит мисшапаться при пересечении должны оба. Еще один конфликт: если опираться на то, что резервы приходят именно в начале четвертого хода, без чего вся эта теория разваливается, получается, что на четвертом ходу и только на четвертом мы имеем уникальную возможность сначала выйти отрядом из резерва, а потом скастить на него блессинг, пользуясь правом выбора порядка одновременных действий. На 2-3 ходах юнит выходит уже не в начале хода (так как сказано просто "выходит в этом ходу", а на начало хода кидаются кубы), поэтому мы не можем скастить блессинг на вышедший из резерва юнит. В общем что я вижу тут - очередная размытость формулировок и нечеткость правил. По крайней мере теперь я не считаю мнение об одновременности резервов однозначно неправильным, но я считаю его не достаточно обоснованным и вызывающим кучу парадоксов в правилах. Интересно кто еще что скажет.

То, что в факе прописали "измеряйте все дистанции стрельбы от подставки" не отменяет того, что в рулбуке говорится "база флаеров во всех отношениях игнорируется", и уж тем более это не говорит о том, на каком уровне находится дрейк (чем единственно и мотивируют его неспособность стрелять по 3 этажу). Так что все клево, у противников хелдрейков нет валидных аргументов благодаря другой дыре в правилах. Одни дыры закрывают другие, особый ГВшный стайл разработки.

Ну тогда пусть нам Философский Зомби обоснует, а то там чувствуется аргументированное мнение, но вот беда, никакой конкретики... :D

Буду только рад признать свою неправоту, если тут аргументированно объяснят, почему же резервы выходят одновременно. А буржуи тоже ошибаться могут, чай не святые.

Ви таки троллите или не различаете понятия Reserves rolls и Arriving from reserves? Я бы рекомендовал самому сначала свою цитату перечитать. Далее, если следовать вашей логике в преведенной ситуации, то получается забавнейшая штука. Дропаются 2 отряда демонов, один с иконой, другой без (звучит как начало хорошего анекдота). Первым дропнулся отряд с иконой - успешно. Дропается следующий - бонуса от иконы не получает. Потому что иконы на столе нет. Скаттерится именно на модель с иконой. И мисшапается. Потому что икона на столе есть. Но сам отряд с иконой не мисшапается. Потому что уже успел выйти до отряда без иконы. Хотя они выходят одновременно. Спишем все на чертовщину и будем дальше верить в одновременность выхода резервов? :D Или все-таки крестик снимем/трусы оденем? Если нет, то в игре с вами я бы попросил вас одновременно выставлять все свои дипстрайкующиеся отряды разными руками, с соблюдением всех правил, описанных в рулбуке. :D

Ну и что ты тут привел? То что касты блесингов происходят одновременно с бросками кубов на резервы? Ну и при чем тут броски кубов, если все броски происходят до того как мы начали поочередно выводить свои отряды, как описано на 124 странице рулбука? Давайте заодно тогда рассмотрим такую дурацкую ситуацию. Мы дипстрайкаем 1 отряд, потом второй отряд. Второй отряд скаттерится и попадает на первый. Что теперь, они оба мисхапнулись, потому что появились на поле боя "одновременно"?

Найди, пожалуйста. Про то что одновременно выходят (не кидаются кубики, а именно выходят юниты), и прямое указание, а не измышления, основанные на косвенных фактах. Про то, что в начале мувмент фазы, я верю :D

Хотя да, может. Страница 67, диклер таргет. Там и про другие юниты в транспорте указано, а память другое рисовала.

А теперь , уважаемые знатоки, внимание: вопрос. Почему это они одновременные? Проштудировал сейчас все про выход из резервов на странице 124, не нашел какого-либо акцентирования или указания их одновременности. Просто описание: выбираем, размещаем, выбираем следующий. Собственно точно так же как со стрельбой. Это что это, мы теперь не можем одним юнитом вскрыть рину, а другим пострелять в экипаж, потому что "одновременно" стреляли в 1 фазу? Там есть единственное указание, говорящее что не работают все абилки, требующие нахождения модели в игре на начало хода. Но икона, внезапно, ничего такого не требует. Может я конечно что-то еще упустил, но если это все данные, то иконы демонов работают на другие юниты в ход прибытия.

Не может. Только на свой отряд и на рейвен.

Это уже метагеймовые решения

Это ты сам себя утешаешь? Нельзя таким играть, только если против каких-нибудь "рукопашных темпларов", и то много спорных моментов. Переходи уже на темную сторону силы.

А их 3 с локусами и остается. У одного же отобрали

Да, более, только не понимаю зачем тебе грейтер реварды в герольдах тзинча. Скинь ревард, ненужного сержанта хорроров и возьми еще один левел. Если найдешь еще 5 очков, можно такой же трюк повторить со вторым.

У тебя 12 юнитов, отправить в резерв ты можешь 6. В целом все нормально, даже соулгриндеру метку тзинча можно оставить для тематичности (иногда она бывает полезна, да и остальные дороже стоят). Единственное что я поменял бы, это перезакачал пулеметные отряды следующим образом: -убираем хорроров до 11 в двух отрядах и до 16 в еще двух. Получаем 126 очков, теряем 2 кубика атак и лишние вундочки. Мелкие пачки будет удобнее дропать. -убираем у одного герольда локус. Иногда мы ничего не теряем, поливая 5 силой вместо 6. Будет работать по мелким целям. Получаем еще 25 очков. -на 150 очков поднимаем левел всех герольдов с локусами до 3го. Получаем до +6 кубиков атак или очень нужные дивинации на выбор. Получается в целом так - 2 пачки в дропе просели в живучести, одна из них просела на 1d6 в стрельбе да на 1 в силе и будет косить всяких фаерворриеров и гантов. Им должно хватить. Вторая просела в живучести и апнулась в стрельбе суммарно на 1d6. Ну и остальные 2 апнулись на 2d6 ничего не потеряв. По-моему, довольно выгодно. + Мисфортуна или игнор ковра всему ведру в нужный момент - бесценно. Или например можно в отдельных играх 2 маленьких пачки спрятать где-то в недрах деплоя для сохранности скоринга, а герольдов посадить по 2 в 16рыльные пачки и сбросить дипом.

Вот тут совсем недавно поднимали http://forums.warforge.ru/index.php?showto...814&st=3700 В ховере точно на любой, а в зуме до конца не ясно. Если превалирует правило торрента, то на любой. Если правило руин, то на нижние 2.

Сломать релей? :?

Что в этом ростере будет смотреться лучше 3го дракона? Тут уже тогда полностью все переделывать и оставлять 2 с кучей другой стрельбы.

Ну зажмутся. Не панацея же, повекторят их на третий если нужно будет. Культей за лосблок опять же проще в таком случае прятать. Я и не говорю что ростер зело хорош, или что драконы прям вдрызг разрывают серпенты, но без них против эльдар совсем грустно. Что ты им противопоставишь лучшее чем дракон?

Сферические условия в вакууме, да? Типо, сначала все серпенты встают за пределами вектор страйка (что вероятно, если они не везут врэйсов или драгонов), после чего они такие хоба, и за один ход пролетают под носом у драконов в мертвую зону. А мы такие не могли этого предусмотреть и потерпеть ходик, пролетев на минимум и под углом к стороне стола, чтобы следующий ход гарантированно завекторить. Ну или пускай в панике удирают не пойми куда, теряя всю стрельбу и потенциально подставляясь под что-то еще. Иногда можно даже и флеймером попытаться, хотя у меня в основном векторами и в основном добивают, но если 3 дрейка вдруг пролетит над 1 серпентом, то они его и целехонького должны порешить, а заодно и экипаж пожечь (чисто по матожиданию. Даже при неразряженных полях, что маловероятно, если они отсиживались у себя в деплое. При разряженных один удачный пень может все окончить, да и гленсов может много прилететь даже с одного дракона - не так трудно кинуть 5+, потом еще разочка 2-3 5+). Внушает гораздо больше надежды чем стрельба по ним облями.

Водил на турнире соулгриндера (тзинча =| ) под книгой от хорроров с герольдом. В критичный момент в финальном матче я сначала не накидал 4++ с трех мастери левелов, что против монстры ему критично, потом провалил книгу 2 хода подряд (оба раз даже еще не на гриндера вешал, пока к нам шагали монстры он тупо ждал), а потом потерял носителя книги на неудачном лукауте (стоял не в конце отряда чтобы дотягиваться псисилами до нужных юнитов). В другом матче провалил на него книгу и тот умер на овервотче от фаердрагонов, пытаясь спасти себя от них чарджем. В третьем матче завалил аватара и почти уделал врайтнайта, но хитрые эдьдарцы вовремя слили всех хорроров и найт таки вышел победителем при отсутствии книги. Хотя в других матчах делал игру, но это наш ламповый метагейм. Все же книжка приятнее с кайросом, т.е. у основных демонов. Идея с маулерами не очень нравится, потому что маулер нужен как минимум не один, т.к. одного с его 12 броней легко убивают с 2-3 серпентов, еще до того как ты получишь возможность на него первый раз повесить книгу, если ходишь вторым. А если маулеров несколько, то сначала оппонент будет убивать тех что без баффа, а потом когда останется один, носитель книги может уже быть мертвым или дальше 24 от маулера. Впрочем где маулеры, там и собаки, а значит книгу есть на кого вешать, а в случае чего можно конечно и его бафнуть.

Я тоже когда читал пытался разобраться, пришел к выводу что складывается. Сначала подумал, что это одна из причин почему финдов в боингах вообще кто-то водит. Хотя там всего-то 12 дюймов...

Везде так играют? Вопрос-то действительно спорный