_23

265 очков охраняющих армию на 1850 от всяких злобных драгопалов и прочего. Выполняющих требования фока. Дорого? Да ну? И это с хорошим шансом получить 2+ инвуль с рероллом, делающим всю игру. Мне тоже так казалось после выхода кодекса, но на столе они как-то стали умирать не от бластов 8-3 а от обычного тупого дрилла. Весь турнир так отыграл, и тестовые игры перед следующим. Надоело просто.

Просто раньше один плаг 4 фазы рукопашки стоял в платуне игшников, и никто его не мог добить. А сейчас 5+ фнп редко спасает даже от заваленного сейва с болтеров, пострелявших на шару. У ДП стратегия выживания одна - получить нормальный инвуль или прятаться до его получения, отпугивая всех от своего деплоя.

Оо. Не знаю как ты кидал, но у меня он упорно снимал 2 хулла лендрейдеру или сносил к херам флаер. Под дивинацией и демонфорджем. Тоже сидел, кубы кидал :) Причем по ЛР-у бывает и 3 хп, и даже 4 (а бывает и ничего, да. но то лр, призрак метагейма). А 12 броня - вообще смешно. Если не в 2+ кавере. Серпент он опять же слил в единственной тестовой игре проксей. Под 3+ кавером и полями, так что повезло конечно - но все равно. Волкеры на его рейндж точно не подойдут, что с полилазерами, что с ленсой - 12 армор такой 12, а вот он их разделывает под орех. Для сравнения с драконом - финд под дивинацией выдает 2,(4) попадания в небо. Лучше чем дракон без дивинации. Хуже чем дракон с дивинацией, конечно, и нет векторстрайков, но зато по земле эффективность в разы растет. Впрочем и по земле дракон будет лучше против 14/13/10 или 13/11/10 за счет стрельбы в заднюю арку и векторстрайка. Финд не обязан начинать в резерве, тоесть точно встретит флаер вовремя. Но сам же от него может и помереть, если это кирпич с мультимельтой. Надо поиграть им все-таки, модель уже почти собрал. P.s. По быстрым подсчетам на калькуляторе форджфинд под дивинацией выдает в два с копейками раза больше пней по флаеру с 12 армором чем обли с ассолтками. Плюс наваливает еще гленсов в подарок, которых обли не делают. Плюс рейндж в 36 вместо 24х. Минус то что демонфордж только 1 ход, но и обли не каждый ход из ассолток постреляют.

ДП хотя бы напрягает кого угодно, чуть-чуть прячется во флаерах и будет первой целью для всех баффов вроде книги и 4++. Так что мне кажется он свои очки лучше отбивает. 7 плагов с 2 плазмами вообще никого не пугают, очень часто это одно попадание с 24х, потому что ближе мы не лезем чтобы сохранить скоринг. Ну и хаослорда нургла я брал, но я от него не в восторге. По поводу хсм без хсм - а мне нравится. Я вообще хотел собирать что-то вроде лост энд зе демнед или бладпакта, но лост забанили а пакт дорог люто и тоже не представлен нормальным листом. Потом все время уходил в стрелковых хсм из соображений бэка - нравятся айроны и прочие ганлайны. Но айронов не стало, нойзы не играли, все хаку только хтхшные и все такое. Зато теперь вот есть возможность играть бэковым филиалом адской кузни с притязанием на павер. Сижу довольный. Так что изменения на любителя.

Форджфинд под дивинацией кмк очень даже ничего, а если страшно что завалят зверя - опять таки книгой держать в живых до подхода флаеров. Правда я его еще почти не тестил, но в ростере на ближайшем турнире такой у меня точно будет. Он хотя бы и по земле может, а не просто АА. Истину глаголешь. Вообще он и антитанк неплохой после фака хсм, позволившего стрелять драконом из жопы - так, на случай если встретишь леман русс на столе. Если бы у меня в ростере было 3 дракона, 1 точно был бы с гадеской. При двух еще жалко отказываться от флеймера. Но теперь же можно брать и 4...

Ключевое слово тут - пяти марам. Было бы их десять - другой разговор. Но тогда они стоят уже запредельных очков и оппонент найдет чем их законтрить, при желании. А так - сливаются от первого дизлака на сейвах. По пятой тафне сейчас проносят очень много вунд, тот же ДП ведь умирает, хоть и ФМК.

Не знаю, может у меня рак кубов именно на плагов 6 редакции, но когда они были с нестабильным 4+ ФНП они жили гораздо дольше. А новый хоть и кажется более привлекательным, но как-то на практике пока выходил только хуже. Отыграл уже кучу игр именно одним отрядом плагов на ринке, и уже как страшный сон - провал сейва, нет фнп. Повторить 5 раз. Фрис, а почему союзный скоринг не расцениваешь? Тут по-моему уже многие начали играть ХСМ+ХД, хорроры хороши, плагбиреры повторюсь во многом превосходят плагов в их же задачах - терпеть пулеметную стрельбу (при наличии маломальского ковра и не против тау/эльдар, но все же), оперативно добираться до удаленных точек (не отдавая первую кровь за рину - айс), выживать на этих точках (даже если игнор ковра, то я больше верю в выживание 10 моделей с 5+ инвулем чем 5 с фнп и армором, инстабилити - тот же фирлес от стрельбы, только позволяющий залечь), пугать монстров пойзоном (гораздо больше атак чем у плагов, плаги ерунда в сравнении с ними, плюс инвуль и количество - в комбате с монстром протянут дольше плагов в разы, если не сольются по инстабилити). Отряд стоит какие-то смешные 90 очков и иногда пол игры находится в резервах, что не позволяет его превентивно расстрелять. Если вдруг очень надо для целей миссий, то можно их и книжкой бафнуть на ходик, пока до кавера доползут.

А что такого в этих скорящих чоузенах? 5 маров в передвижном гробу, которые чтобы пострелять из всех оружий еще должны из него вылезть (и умереть так ничего и не заскорив в 99% игр).

Могут попытаться взять релик или вражескую точку, если повезет очень. Это если есть хаку нужный. Могут напугать недомонстру плазмами и пойзоном в хтх. могут не умереть от полей серпентов и смсок, хотя с 5+ фнп все равно сыпятся быстро. пятерку мне убивали упорно уже на тыщу, хотя эти матчи я и выигрывал. семерка стабильнее, но все же. Норм в принципе, но вариант не турнирный. на полтора и выше брать не стоит. Без хаку вообще мусор. Если строить игру не от одного отряда - может быть... Буду вместо них играть плагбирерами в качестве скоринга вражеских/нейтральных территорий и пойзона.

Без драконов но с культистами и блекмейсом. Что за полумеры такие? Не тру, батенька, не тру... Ящитаю тема должна называться "ХСМ без ничего или путь мазохиста самурая"

Так я и представлял как 1000 очей эльдар сносит это со стола. "."А у кого-то похоже батхерт случайно образовался. Ну ладно, извиняюсь/удалясь =) , дабы не вызвать гнева атцов

Вот с этим полностью согласен. Справедливые утверждения в таком виде

Как-то я обычно не замечал у оппонентов желания прочарджить моих облей. Даже если есть кем, они обычно стоят так, что отвлекаться на них неудобно (и да, в пределах 24 дюймов). Обли одним отрядом намного лучше чем были и всегда находят себе цели на нормальный формат, просто нужно не играть облилимитом и немножко больше думать. Но ой, это же варфордж, как это без рвущего все нобрейн-лимита одинаковых юнитов? А еще обли наконец-то стали бэковыми монструозными тяжпехами с 5 тушкой, ассолтками и стрельбой из чего попало во что попало, а не просто лазплаз станциями. P.S. Тестов на лидак они страаашно боятся, нужно потерять целого обля за шутинг фазу, а потом провалить 8 лидак с вероятностью целых 27,8 %, да еще и никогда не снижаясь до численности, при которой невозможен регрупп на следующий ход, после которого мы снова спокойно стреляем...

15 маров и Ариман на столе... уже представляю как это сносится к чертям вайпаутом до выхода драконов, например при игре с теми же Эльдарами

1. Собрать теоретически можно что угодно, практически - из твоих миниатюр затруднительно будет собрать хотя бы одну концептуальную расписку на формат свыше 750. Прийдется смириться с тем, что это пока еще просто набор миниатюр и никак не законченная армия. Что из этого собирать - подумай, почитай раздел с ростерами, почитай батлрепорты, посмотри против кого прийдется играть на турнирах, если таковое планируется. Но в целом тебе просто нужно пробовать делать ростеры и играть, набираться опыта. 2. Темплары в данный момент - один из самых слабых кодексов, плюс там очевидно армия, не адаптированная под 6 редакцию, если судить по твоему описанию. Но тебе со случайным набором миниатюр и обрывочным представлением о том как это все должно играть и таких темпларов дай бог выиграть хоть раз для начала, если оппонент не нуб. Да, и сейчас тебе наверное все насоветуют покупать четырех драконов и поставить две трети минек на полку до следующих редакций, и в принципе будут правы, если ты хочешь именно выигрывать.

Я как водил 2х наполовину ради дропа, так и вожу. И наоборот, задумываюсь о третьем, ибо дроп мне теперь не так часто нужен, а выставлять их на 24 не страшно. И что мешает стрелять поочередно из ПК и лазок? Другое дело если кроме облей стрелять некому, а у оппонента на столе мех лимит. Но я больше одного отряда не беру, и весьма доволен. Ну а в дропе они теперь намного шикарнее. Если боимся именно плазм, и не видим смысла в 5 тушке, то можно и марку Тзинча дать...

У меня в ростере тоже нет заборчика (не завезли =) ) и тоже есть герольд с 3 МЛ. Поначалу я сам расценивал это как потенциальную стабилизацию резервов, но там слишком много вкусного всего может выпасть, а примарис сам такой полезный, что выпади мне например мисфортуна, 4++ и скраерс гейз в такой последовательности, я бы возможно даже сменил скраерс гейз на примарис против некоторых оппонентов. А еще и кубики покидать за лору перемен иногда хочется, а еще игнор ковра, в вашем случае аж 20 хоррорами +- герольд... Зыбко как-то с этим гейзом, хоть и приятно. А чтобы модифицировать ростер, для начала нужно определиться, что же мы делаем: павер с Ариманом, бэковые 1000 сынов или кадавр павера и бэка на основе варбанды Тзинча. Пы. сы. Я люблю всякие играбельные кадавры, так что в моих словах нет пренебрежения.

Играл на 1000 с драконом против дарк эльдар на машинках. Пока дракон не вышел (а вышел он на 4 ход), меня чуть не слили. Когда дракон вышел (с ним был ИАшный дрон, но это так, мелким довеском в той партии), он за пару ходов посливал почти всю оставшуюся армию дарк эльдар. И это не первый раз. Одну машинку когтями, вторую флеймером с рероллом на пробой. Второй ход аналогично, только флеймер дожигает пехоту.

"As you move the models in a unit, they can be turned on the spot to face in any direction, without affecting the distance they are able to cover". Т.е. я бы конкретно в случае инфильтры посчитал бы это прямым нарушением рулбучных правил, в остальных случаях все не так однозначно как тут. Не может дотянуться без поворотов - значит не может и с ними, иначе канделябр. Аутфланк в ростере без контроля резервов уже не айс, а если играем не на короткие стороны стола, то мельта-аутфланк тоже легко контролируем оппонентом. Максимум зажарят кому-то в бочину без мельтаэффекта.

Трейт понятно, но у тех что с мельтами мельтаэффекта все равно не будет, ибо "more than 18" минус 6 проехали, минус 6 прошли - все равно more than 6. Разве что плазмарапида в первый ход, но кто под нее подставится?

И на сколько мне помнится, уход обля с 1 лазки было главной причиной моей нелюбви к ним. А еще народ негодовал что ассолток нету, хотя явно видны на модели. Сейчас все пофиксили, но кому-то все равно мало... Даже не смотря на апостола, выдающего им обратно нормальный лидак =) А найти им новую цель под новое оружие на нормальный формат не проблема, главное думать на ход вперед.

Если под этим подразумевается 1000 сынов до/во время ереси, то врядли там были демоны настолько явно. И собирать это удобнее по форджевскому листу для 30k. А если после, то вместо чузенов должны быть рубрики. Или это просто тзинчитская варбанда с Ариманом. Можно собрать и без аримана и без рубриков, и марка Тзинча культистам не нужна - на то они и культисты, что их только приняли в культ, марку не заслужили еще. И отряд вполне себе жертвенный. Вот только тогда вместо драконов в фасте тематичны спауны с маркой, ну и в хаку ДП тзинча. Ну и тоже это будет не совсем 1000 сынов, ибо спелл Аримана вроде как затронул всех десантников легиона. Для пущей тематичности можно добавить термей тзинча, они близки по духу медленно шагающей армии големов. Хотя вполне понятно что под чузенами подразумевались хитрые планы и все такое, но как-то этого маловато. Можно тогда уже добавить облей тзинча под тем же Ариманом или даже Хуроном, и будет плетущая хитрые козни тзинчитская варбанда, вместо хурона какая-нибудь конверсия по каунт-эс. Кароче не важно пока сочетается бэк и павер, все это полумеры в обоих направлениях.

Казнить нельзя помиловать Поставил бы запятые, а то смысл сказанного от них меняется По сабжу, "терминэйтор чемпион" и "кейос терминэйтор" это 2 разных типа моделей, из которых состоит отряд. Так что нам навязывают и чемпионство, и удорожавший варгир. Мельтасмерть сейчас только хуже чем была, при улучшенных облях. Лучше уже 2 облика дропать, и стабильнее, и вариативнее, и куда страшнее.

Тифуса в чем предполагается инфильтрить? В плагах? Я бы докачал плагов тогда минимум до 7, во-первых потому что пятерку мне постоянно убивали даже на 1000 любым кодексом (хоть они и забирали на себя всю стрельбу, спасая остальную армию), во-вторых чтобы тифусу не навешали халявных вундов, и в-третьих чтобы иметь максимальное присутствие в деплое оппонента на второй ход. В среднем это 2 отряда, так что один отряд плагов стоило бы сделать не меньше 7. Филнопейн 5+ по моим тестам ощутимо слабее, хоть и не отменяется чем попало. С другой стороны, тогда потеряется часть спешиалов и оппоненту будет проще сфокусироваться на уничтожении двух отрядов плагов чем трех (если мы жертвуем плагами, а не зомбями), так что смотри по метагейму. Но даже 2 плазмы в центре поля без рапиды - не особо они навоюют. Я бы лучше для компенсации этого остальным отрядам выдал комбики в сержантов. Мало антитанка. И антивоздуха. Я бы пожертвовал одним бейлфлеймером ради гадески на драконе, стреляющей по правилу туррет-маунтед вепона независимо от направления дракона. Пролетел через леман расс, подбил в заднюю броню. Не говоря уже о том чем сбивать кирпичи.

Была бы дивинация, сорк был бы лапочка на любые форматы. А так только на малые. Но все равно от него есть ощутимый выхлоп всю игру при некоторой удаче в начале партии, а у апостола только подстраховка от своих неудач, и почти нет дополнительных возможностей. Кому что нравится, мне например апостол не нужен, но я не играю от хавоков за аэгисом, вам там виднее кого вам не хватает. Хинт: сменив апостола на сорка с мастери левелом 1, получаем 45 очков. Добавить 5 и у нас лишний десяток культистов. А при выстановки повыше в руины они даже если и побегут то успеют зарегрупиться. Каждому свое...