Omar_Siberian

Весна на морже

Действительно, может гарем для статуса, как правителю? Странные намеки на странные отношения между ДИ в Ангеле Экстерминатусе. Мысленный монолог Люция, во время представления легивону воскресшего, кажется. Хотел проверить достоверность памяти, а тема с переводом не ищется :(

Концепцию сенсеев [пофиг]ели жи? Почему никто не рассматривает варианта, что Малкадор сын, но приемный? Подобранный и воспитанный императором? На стул то Малкадор сел, но сдулся за несколько часов, пока батя ходил Гора убивать. В отличии от настоящего сына Императора - Магнуса, который батарейкой мог работать для трона, сколь угодно долго.

Сохраняйте спокойствие, о возникшем инциденте уже проинформированы соответствующие люди и меры по исправлению принимаются. Пресс-центр скоро выпустит коммюнике, в котором будет подобно разобран этот вопиющий случай цитирования не того сообщения.

2 полных легиона и половинка. 3% от двухсот тысяч это шесть тысяч, если что. Так что есть кому превозмогать предателей и СТРАДАТЬ СТРАДАТЬ СТРАДАААААТЬ.Так что да все в порядке, сохраняйте спокойствие, все с Иствааана не свалят.

Криговцы продолжали бы удерживать кратер, пока масса их мертвых тел не превратила бы кратер в тактически выгодную высоту. :image167:

Ещё столько де бы завоевывали. Мне кажется, только кажется, что в первую очередь направление держали на миры, заселенные человечеством, информация о которых сохранилась с темной эры, затем на на миры и системы которые проявляли признаки человеческой активности. Ксеносы уничтожались повсеместно, но флоты не летели от системы к системе, вычищая каждую. Силы и время тратились на самые большие угрозы и самые привлекательные цели - планеты уже заселенные человечеством. Так что великий крестовый поход действительно подходил к концу, самые большие и опасные противники были повержены, но эпоха тотальной зачистки галактики ещё не началась. Она могла съесть ещё лет 100-200.

Значит ты плохо его читал, если читал. ;) Про любовь гибнуть ротами это из защитников терры, не думаю, что за 10 к лет, их принципы ведения войны как то изменились. Попадет в руки переведенная третья книга форжы, так и там следы кретинизма кулаков наёдем-с :rolleyes:

Все логично и правильно. Пертурабо принял легион, проанализировал всю его историю, методы действий и понял...что ЕГО! ЕГО, ПАПКУ_ЕГО_НА_ЗОЛОТОЙ_ТРОН, ЖЕЛЕЗНЫЕ ВОЙНЫ СРАЖАЮТСЯ КАК ССАНЫЕ ИМПЕРСКИЕ КУЛАКИ! Вместо того, что бы думать головой, они, мать их, погибают целыми ротами, как стройбатовский канарейки! Децимация логичный шаг в таком разрезе, Пертурабо ненавязчиво показал, что он подобные методы ведения войны не одобряет, ну и ещё немного почистил легион от старой крови, которая иначе воевать не умела. ЖВ и Пертурабо лично красаучиги, как ни крути. Даже в упорном, самоубийственном сопротивлении и то уделали кулачье :rolleyes:

Воу-воу-воу, палехчи, угроза серьезна. Такими делами не шутят. Подробностей третьей книги, их есть уменя: Едет Альфа через Альфу, видит Альфа, в Альфе Альфа, Альфа, Альфа, Альфа, Альфа, Альфа, Альфа...Омегон!

Во второй фазе боя предатели пошли в контр-атаку =)

А: Это в книге форджы. В: Ну это в книге, а в книге форджы... O_o =) Виной недоразумению слишком обывательское понимание слова "крепость". Это не сколько стены, которые и видно из космоса, но в большей степени система бункеров, траншей и ловушек перед стенами. Да и сами карты форжы не отличаются особой точностью.

Сложили 20% потерь, например, Сынов гор и 60% Саламандр и получили - 40% средних. =) Статистика такая штука. Первая волна упала почти на укрепления и бой пошел сразу в них, в книге форжы отдельно подчеркивается, что подобный ход сделал бессмысленной всю систему первой линии обороны. Так что "штурма" "крепости" как таковой не было. И приводимые "стротегами" соотношения не имеют под собой оснований для этого боя. Так же вполне правильно замечено, что в поединке астартес решает рукопашная. И как писалось в книге про 3й Истваан, бой астартес - бой в котором побежденный умирал успевая забрать с собой и победителя. Так что размен 1к1 му в рукопашной свалке вполне закономерен.

Слова красивые, звучат хорошо, но эти действия имеют смысл, только уже после высадки лоялистов, когда войска столкнулись на поверхности, до этого что куда пересчитывать, что переигрывать? Высаживались бы много дольше. Планета блокируется. Часть флота легионов размягчает крепость до состояния яблочного пюре и два-три легиона ведут высадку, оставшиеся флоты держат оборонительное построение вокруг высаживающих и блокаду вокруг планеты. Потом, высадившиеся уступают место свежим и сами отходят в охранение. И никакого бардака. На поверхности результат аналогичен быстрой высадке. И даже если допустить контр-атаку флота предателей которого не было в системе к моменту высадки, но да, он был неподалеку, скорее всего дрейфовал в варпе за её пределами, только этим можно объяснить то, что они подоспели не мгновенно к моменту предательства, а пришли только под занавес то она наталкивается на равные, а потом и превосходящие всего в два раза силы. Так делается по уму. Как сделал Манус - легионы выкинулись огромной массой, настолько плотной, что больше мешали друг другу. Следствие такого массированного и быстрого десанта - огромные потери в зоне высадки, от скученности. Трудность проникновения в зону первичной высадки техники и подкреплений, т.е. Манус [пофиг]ил единственное преимущество своего легиона - огромную массу тяжелой техники. Итог который подбивает книга форжы под наступлением первой волны десанта: Все это ценой потери почти 50% состава десантировавшихся легионов.

На момент атаки первой волны флота первых предателей не было, если не подчеркнуть и не выделит жирным, то видно это не воспринимается. Как видно из цитаты, в космосе пошло все не совсем гладко, и нет ничего удивительного в том, что последних лоялистов помогали добивать флоты Гора. Так что нет никакого противоречия в том, что флагман Корракса был уничтожен Тифусом, например. Пришедшие много позднее, тащемта. Сами лоялисты от точки варп-выхода до Истваана шли 7 часов. При выходе из варпа лоялистов заметили сразу же. Вторая волна отстала от первой на 4 часа, т.е. она уже выходила из варпа, когда 1я ещё даже не достигла Истваана. Что предатели могли укрепить ещё за 4 часа под обстрелом из космоса, чего не смогли за 7? Численное превосходство? по, условно, 100 тысяч Саламандр и Воронов и ещё 75 тысяч Железных рук, против 200 тысяч предателей? 3х кратное превосходство, значит Манус ещё и нарушил военную аксиому. Высадка войск первой волны продолжалась и через 4 часа после первого десантирования. Такую массу нельзя было высадить быстро. Разведчик как раз таки засек огромное скопление войск на Истваане, о чем прямо говорится в книге. Что-то что смогло бы противостоять флотам 7ми легионов астартес в конце крестового похода? Эвакуироваться, когда над планетой 7 флотов?

Рассказики отражают видение автора, книги форжы - общий знаменатель и более весомый аргумент.

Дорн приказал казнить, это верно. Но как веселее казнить? После многочасовой бомбардировки и 7ю легионами или потеряв голову =) атаковать во главе 1000и морлоков? Тут отрицается разумность такого подхода, причем очень аргументированно, в дело идут вот такие аргументы: И не слова о флоте Гора. =) Только предатели из второй волны: Несущие слово, Железные войны, Альфа-легион, Повелители ночи. ;) Флоты первых предателей пришли много позже. Разница между нами, двинюками, только в том, что я оперирую цитатами из форжы, а ты аргументами уровня "еслиб".

Какое-то слабое возражение.Дивнота то какая, дивнота-с. :rolleyes:

От момента входа в систему до высадки первой волны прошло 7 часов, от момента высадки до прихода второй волны - 4 часа. :?

Так что упреждает упреждающий удар? Разогрев пуканов предателей мыслями о лживом Императоре и старт армады легионеров с поверхности Истваана на перехват флоту возмездия? Или белый рояль в кустах флот предателей, подход которых не зафиксировали сенсоры? Причин атаковать немедленно, а не повременить всего 4 часа - не было. как убедительно говорят цитаты и 2й книги. Остальное - клинический дивнизм. :rolleyes:

Удар упреждающий что? Форжа уделывает дивнюков 2, в этот раз по вопросу космической обороны Истваана: Оправдывать недержание Мануса и приводить воображаемые преимущества немедленной атаки перед методичным обстрелом в течении тех самых 4-х часов, пока ожидалось прибытие к планете второй волны - фу таким быть.

Форжа уделывает дивнюков:

Манус адово зубугуртовозил и решил лично наказать Фулгрима. Как один из первых найденных примархов, в общем принял на себя командование и отдал приказ о штурме, думая не головой. Что и подчеркивается в книге форжы. Натягивать какие-то тактические соображения на эту глупость - глупость ещё большая.

Присоединяюсь к вопросу. Откуда считают начало? Первую операцию вне Земли (очищение Луны) или первую операцию вне Солнечной системы?