Adeptus Gagauzean

Насколько мне известно, сие лишь слухи, ничем и никем не подтвержденные. Окромя 2+11=13 и пр. А если сравнивать 250к ультры с 200к КА в разгар ВКП, то вполне логично заключить: такого размера Тринадцатый достиг безо всякого дополнительного вливания.

Тащем-то предатели стали таковыми не из-за проблем с геносеменем, окромя тысячников, разве что, а по вине примархов. Так что не вижу проблем в использовании запасов Легионов предателей после ереси.

А это точно Джагатай? А то он росточком явно не вышел, чуть выше среднего марина.

Намедни в музее пыток в Бендерской крепости... "Тот самый агрегат"

Меня что заинтересовало - в этом рассказе Люций довольно четко осознает существование Темного Принца, которому теперь служит или поклоняется через разврат Легион, в общем что-то в этом роде. В то же время в "Фулгриме" о Слаанеш ни слова не замолвлено. В результате не совсем понятно, как и откуда ДИ узнали о таком Темном Принце и прочая? Или я чего-нить из нового книжного бэка упустил?

А как насчет Ультрамара? Раньше его защищал целый Легион, а теперь тока тысяча ультров или всем Орденам-наследникам дали по кусочку империи секундус?

Кхарн - чем его история заканчивается мы все уже знаем. Сойдет с ума окончательно, станет берсеркером Кхорна. Что касается проступка Делваруса - в каком-нить другом легионе ему бы голову оторвали. Причем за дело - налицо брошенный боевой пост в момент боя. Для психодоктринированного астартес это нонсенс.По сравнению с этим "проход сквозь строй" - милая шутка. АТ слепо доверяет примарху? Да он при первой возможности обманывает его и бежит спасать Кирену.А о чем его Лоргар просил? Ошибочность хаоса он не признает. Он считает хаос единственной правдой. Его огорчает только то, что эта правда уж больно кровавая и противная нормальному человеку. Но не беда, не хотят верить - заставим. При всем уважении к АДБ и его творчеству, мне сложно назвать годным гг, которому чтобы поумнеть/обрести цель надо потерять все свое подразделение. Или вырезать население одного города заштатной планетки. Хотя образ Гримальда, согласен, изображен убедительнее, чем АТ. Рили?

В том же ключе: если души героически умерших за Императора см-ов отправляются в ЛП, происходит ли нечто подобное с душами героически скопытившихся примархов?

Тащем-то Гуиллиман не знал точно, какие еще легионы восстали. Вот и готовил своих маринов сражаться со всеми. А до всей этой заварухи он собирался наказывать Тиеля, который только о теории убийства астартес задумался.

Не было священного оружия у атеистов-лоялистов. Это их бывшие коллеги научились демонов в топоры загонять. А вот мастер-крафтед меч или болтер, у лоялиста, наверное, могли быть.

У Детей Императора была собственная разработка забрала для шлема - "Финикиец", по-моему, могу ошибаться в названии. На пикчах с ДИ именно это забрало. Остальной доспех - стандартный Мк2/3/4. Претор тем и отличается, что это другой тип брони. Что за забрала у Сынов Гора на первой пикче, не могу сказать. По мне, так нечто среднее между "Финикийцем" и маской сварщика по металлу

2 cougar То, о чем я неоднократно говорил выше и писал вам, называется активной жизненной позицией. Именно это качество отсутствует не только у АТ, но и у Кхарна, Талоса и пр. Они пассивно наблюдают за переменами. Да, люди с таким складом характера встречаются и в жизни. Их много. Только мало кто, кроме них самих, считает их по-настоящему живыми. Что-то им не нравится, что-то их огорчает, но дальше переосмысления они не двигаются, емнип. Они НЕ РАЗВИВАЮТСЯ! Согласен, многие персонажи Макнилла и Абнетта тоже не развиваются, тоже картонны и шаблонны. Но нафига тогда возводить работу АДБ в абсолют качества книг по вахе, как делают некоторые товарищи? Только потому что стилем "достоевский40к" угодил?

2 cougar Чтобы тут не флудить (а то литературные достоинства и недостатки "Предателя" давно уже перестали быть темой дискуссии) отпишусь тебе в личку.

2 Rost_Light Та не ломаю я их суть. Ща ваапще пойду и напишу такую Ересь, которая меня во всем устроит :D Я просто поделился своим мнением насчет шаблонных персонажей АДБ. А они действительно друг друга во многом повторяют - выше это обсуждалось. Особенно АТ и Талос. И дело тут даже не в стиле автора, как некоторые участники дискуссии писали. Просто АДБ, имхо, стало влом творить и он нажал кнопочку на конвейере. 2 cougar, Как насчет "передумав"? В данном конкретном случае я имел в виду радикальное несогласие с происходящим в родном Легионе вкупе с желанием это исправить, а не лить слезки. Согласен, Импи для него тоже не торт, но вроде как и демоническая "правда" АТ разочаровала, не? вроде как ему никто не говорил, что демоны всегда лгут?

Тогда, я прошу, ткните меня лицом в то место в книге, где описано какие капли пользы приносит действие/бездействие Кхарна. Если не прав, признаю, мне не сложно. Что касается Тала - один из высших офицеров Легиона предателей, одумавшись, мог бы ой как изменить расклад в самом начале Ереси. Не было бы тогда ни Истваана-5, ни Калта. По крайней мере лоялисты были бы предупреждены. И для этого не обязательно скакать на тракторах и бросаться на стенки.

Ой-ей, отвечать не успеваю)) Ок, бравому Вентану все понятно. А что непонятно Аргел Талу, который лично прикончил три десятка братьев в процессе вселения в них демонов ("Подземная война")? Который жалуется Лоргару на невыносимые душевные муки, но продолжает убивать? Меня в данном случае интересует не столько картонность этого клише "злодея поневоле", если тебя от нее так тошнит, какого черты ты ее тр...шь, а какого черта его рефлексии и пр. не вылились в открытый отказ выполнять приказы Лоргара? Хотя демон у него внутри вряд ли дал бы ему свалить из Легиона. Так тот же Лорке и либры увидели в Ангроне деструктивный элемент, разрушающий их братство. В том числе то, что было до его обретения. И полезли уничтожать. Чтобы спасти Легион и братство. А Кхарн тупо разжился папашиным топором и чешет собственное ЧСВ "лекциями" эребу и делварусу. Ведь он же видит, во что его братья превращаются. Но ничего не делает. З.Ы. Тут я дал маху. Лорке и либры полезли уничтожать Лоргара, занятого транформацией Ангрона. Но, как я понимаю, у Псов Войны были вполне ясные цели и насчет собственного примарха, если бы убийство Лоргара увенчалось успехом

Если ты о любви и обожании примарха, то целый ряд Нессунов этими качествами не страдает. Скорее напротив. Тот же Сорот Чур, например. А ведь Лоргар вместе с Чуром на убой отправил три четверти Легиона в цифрах могу ошибаться. Которые, надо полагать, думали примерно также. Кмк, с началом коррапта они, как и Лоргар в свое время, увидели других кумиров для поклонения. Малок Карто в "Былом Калте" о Лоргаре даже не вспоминает. А Кауртал в "Подземной войне", по-моему, "Тут спойлер ;(" вспоминает о Лоргаре исключительно затем, чтобы бросить ему в лицо свидетельства доблести Несущих слово, брошенных умирать на Калте.

Думаю, по концу книг по Ереси у нас примеров непослушания примарху со стороны лоялистов будет не меньше, чем среди хаоситов. Де-факто, астартес вступили в Ересь, подчиняясь решениям примархов. Другое дело, что в легионах предателей большинство еще и морально эти приказы поддержало. Вроде того же Аббадона - образец железобетонной морали Сынов Гора - смысл жизни служение примарху, а не Императору (пока хоть этого АДБ еще не изменил). Так астартес, емнип, на то и астартес, чтобы уметь принимать решения в критической ситуации, чтобы преодолевать трудности. Тот же Вентан сейчас полетят обвинения в картонности)) полез командовать сопротивлением не от большой любви к превозмоганию. Он не мог сидеть сложа руки, наблюдая за уничтожением его Легиона. АТ из любви к примарху в "уничтожении" своего Легиона принял активное участие. Сколько бы он потом ни признавался Лоргару в ненависти, обидах и пр. Он деградирует вместе с ними. Выбор легкого пути - очень "достойно", по-моему

на самом-то деле все это вполне приемлемо, когда рефлексия, жалобы самому себе и пр. перетекают в действия. Лорке тоже критично оценивал ситуацию в Легионе ПМ. И остатки библиариев. И действовали же! В их исполнении и мотивация, и рефлексии выглядят логично. Но не в исполнении наполовину демона АТ или его брата-близнеца наполовину маньяка Кхарна

Тал и Талос на хаосню действительно непохожи, эдакие заблудившиеся дети по ту сторону ограды. Но, погоди, коли ты не там оказался, так перейди куда тебе следует! Кхарн в версии АДБ - тот же Тал, втихую недовольный тем, куда катится его легион, но лишенный силы духа выступить против этого. Положение спасают разве что припадки гвоздей, когда Кхарн становится тем, кто действительно мог заслужить уважение Ангрона и ПМ-ов.

Кмк, нахождение на стороне Хаоса действительно предусматривает некие установки поведения. Н-р, участие в жертвоприношениях, смертные - лишь скот на убой и пр. Вроде как Гор взбунтовался в том числе и решив, что раз он и астартес завоевывали эти планеты, им и управлять. У большинства лоялов, те же ультры, например, установка иная - астартес созданы служить людям. Не спорю, встречаются радикальные исключения. Так вот, Талос, привязавшийся к своим смертным рабам, АТ, неодобрительно смотрящий на кровавые ритуалы - это хаоситы? Rly?

Спасибо за арт, утащил... Подозреваю, что не Веридией единой доспехи ковались. К ним же уйму запчастей еще надо выпускать, так сказать, поддерживать оснащение.

2 Lucifug Герои АДБ слишком ... благородны, что ли. Годные лоялисты получились бы, а так - таксебешные хаоситы. Мардук же в "Темном сердце" думает, в первую очередь, о собственном профите, подлец и лгун. Но при этом и изворотлив. Да за его приключениями интереснее наблюдать, чем за рефлексией Талов, Талосов и пр.

Чего-чего, а этого не знал. Спасибо за интересную инфу А разве КА не нуждались в собственной кузне для производства "Претора"? Или есть инфа о том, откуда их этой броней снабжали?

А все начиналось с утверждения, что персонажи АДБ не так хороши, как причитают его воздыхатели... Антипал-анфаллос - [черт]edИИ детектед, спорить с ботами смысла нет, потому и масла в огонь подливать не буду. И ПЕ, и "Предатель", несмотря на свои недостатки, достаточно годное чтиво, имхо. Но когда и у кого уже из авторов по Ереси будет натуральный, хитрожопый до мозга костей, но не мерисьюшный хаосит? Да мне Мардук Рейнольдса в повести из "Метки Калта" кажется живее всех героев АДБ вместе взятых. (Несмотря на их столь тщательно придуманный бэк).