Usagi san

Дать термосу и портануть в толпу ИГ :174_rip:

Хм.. он еще и с ходу стреляет большой пушкой. Диагноз - это неправильный демон и бросает неправильные кубы и вообще машину портит. Лечение - из Дефа изъять и поселить..... в байк....нет, лучше в болт-пистолет....а еще лучше во фраг-гранату, тогда он точно не вернется.

Он бил по видимой цели. 1 куб.

А чего-й то он не стал из риперки стрелять? 8) АААА, убить всех внутри ринки захотел. Так и напиши - демона варпа, живушего в Дефе, разорвало от жадности. =)

ДОКТОРКОШ: Действенный Оборонительный Клон с Трансформированным Оптимизированным Реактором для Космического Ограниченного Шантажа - жесткий набор бессвязного бреда, хотя ограниченный шантаж-это забавно

Sense offenders :165_guns:

Господи, уважаемый Дивер, ну что и как мне надо было написать-то :- четко же выразил свою точку зрения: Как универсальный стиль против всех, подобный ган кате фильма - нет. Как отдельный цикл курса : что делать, если тебя окружили эльдарские гвардейцы и хотят сделать декадентом - да. Все, господа, Пилат был трижды прав - я умываю руки :( .

Теперь прошу всех вспомнить вопрос Дивера и мои выводы по этому поводу. Если останутся комментарии - велком. По поводу замечания по частоте контактов с моими примерами по бэку - а Вы, уважаемый, думаете, что СМов посылают гаунтов косить и гротов штабелями складывать? :- Вы же сами гордитесь тем, что Ваши СМы- элита, лучшее, что есть у Империи. Их и посылают против таких же врагов. Мясо на мясо рубиться ИГ есть.

Насчет бэка по оркам прошу по возможности более аргументированных возражений, может быть действительно чего то не знаю. А по поводу тиранидов, мы значит, получив ответ по бэку теперь к игре аппелируем. Ню Ню. :-

Хочу заметить, что не переходил на личности и четко обосновывал свою точку зрения. Хотите список тех кто выживет от выстрела и не одного из болтера по бэку, их есть у меня. И прошу, не можете ответить аргументированно, не отвечайте вообще. Кстати, если сам автор этой темы отпишет, что ему совершенно по барабану на то, что я пишу и что бэк подсказывает ему забить на аргументы людей, которых он сам просил высказать мнение по интересующему его вопросу, я исчезну из этой темы в мгновение ока. Пока он думает, обещаный список: 1) Хаоситы всех мастей, расцветок и легионов. Думаю, не стоит объяснять, ПОЧЕМУ они могут выдержать нескоько выстрелов из "божественного сеятеля праведного гнева". 2) Некроны - почти все. Эти еще и встанут у СМ за спиной из кучи запчастей и до боли знакомый голос скажет последнюю в жизни СМ фразу - I am back :P 3) Орки, успевшие раздеть достаточно мертвых СМов, чтобы соорудить себе удобные бронированные портки с рубахой. 4) Тираниды, пока ты его не разнесешь вообще в клочья, он будет к тебе ползти, пока будет чем и на чем. 5) Тау, они не для того вымолили у великого бобра технологию защитных костюмов, чтобы они потом сдувались от одного выстрела. 6) Аспекты эльдаров - у них вообще броня непонятно из чего сделана, но по бэку обеспечивает гораздо лучшую защиту от стрелкового оружия чем по игре. Вам хватит? Или еще вспомнить?

Люди, опомнитесь, ГВ ничего никогда не продаст, если у армий не будет бэка, орущего, что она чуть ли не самая крутая и снабжена прилагающимся бесплатно комплектом забавных фишек. Вот вы бы купили армию с таким примерно описанием: Аффтары - это свора депрессивных толстозадых дегенератов, ни на что уже не способных. Гвардеец Императора убивает элитного бойца Аффтаров ленивым плевком, а тираниды отказываются их жрать, чтобы не испортить генофонд и т.д. и т.п.? Я сразу говорю, во избежание дальнейших пререканий, что по вопросам эффективности оружия опирался на игровую механику в большей степени чем на бэк.

А я и не заставляю никого читать. Верите во всемогущую мощь божественного болтера, направленного рукой ЕГО- не вопрос. Я привык во всем сомневаться, а к понятию "абсолют" вообще испытываю недоверие 8) .

Gпоскольку хотя бы один человек хочет послушать мою аргументацию, да и сам автор пытается привести доводы против некоторых моих утверждений, думаю, что стоит выложить более подробную доказательную базу 8) Итак, от чего мы отталкиваемся: 1) Автор темы хочет знать, может ли ган-ката из Эквилибриума применяться СМ-ми в качестве универсального стиля огневого боя на близкой расстоянии и входить в обязательный курс подготовки. 2) СМ в бронескафандре так же мобилен, как и клерик Тетраграмматона, т.е. быстрая смена огневых позиций для него не проблема. 3) Ган-ката представляет из себя стиль, предусматривающий поражение максимального числа противников за минимальный промежуток времени и зависит от того, что боец четко представляет себе все варианты их расположения и траекторий ответного огня, т.е. является стилем сугубо ближнего боя с использованием в качестве "absolute weapon"(так трактует ган-ката из фильма пистолет) болтера или болт-пистолета. 4) Несмотря на необоснованные насмешки я настаиваю на том, что основа стиля - это возможность гарантированного поражения врага 1-2 выстрелами и перенос огня на следующую цель. Теперь, собственно говоря, мой вердикт таков - СМ могут использовать Ган-ката в качестве одного из стилей при общей подготовке, но никогда не будут его использовать в качестве "абсолюта", как это делали клерики в фильме. Обоснование излагаю подробно и сразу прошу при наличии от Дивера и других пользователей комментариев и возражений, также пытаться их аргументировать, а не ограничиваться словами "Гон", "Бред", и т.п. Итак, приступим. 1) Во вселенной фильма пистолет действительно "абсолютное оружие", способное в руках опытного клерика работать по принципу - один выстрел - один труп., так как нет средств защиты, полностью игнорирующих его поражающую способность и не снижающих свободу действий оппонента. Во вселенной Вахи болтер является таким оружием только в воспаленных мозгах фанатов СМ, ибо если я начну перечислять врагов, которые могут выдержать не то что 1-2 а и 10-20 выстрелов из этого "карманного громовержца" чуть ли не в упор, меня забанят навек за попытку подвесить форум пучем глобального зафлуживания :P . 2) Исходя из п.1, теряется сам смысл стиля, так как при близком огневом контакте с адекватно бронированным противником(ами), СМ недолго проживет, если будет пускать по 1-2 болта по силуэтам и переносить огонь на другую цель ;) Скорее всего, он будет стрелять по одной цели очередями, пока либо у него броня не треснет от ответного огня, либо все таки не пристрелит оппонента. а это уже не ган-ката, а курс молодого бойца :D 3) Стиль изначально предусмотрен как способ для одного тренированного бойца справиться с численно превосходящим противником, т.е. мы нашли область, в которой применение ган-ката показано СМ-ам, - это операции против оппонентов, воющих с помощью больших группировок легкобронированной пехоты, именно тогда, например запрыгнув в отряд эльдарских гвардейцев, СМ и сможет выжать максимум из ган-ката, пока ему не срежут из шуриката его генетически модифицированую голову =) . При боеконтактах с теми же хаоситами, аспектами эльдар, тиранидскими воинами, нобами орков, кризисами тау, воинами некронов и т.д. и т.п. играет роль огонь отряда, а не отдельной боевой единицы, следовательно ган-ката бесполезен. 4) Стиль создавался для сочетания возможности уклониться от огня врага,ведя при этом эффективный ответный огонь самому. Клерик прекрасно понимает, что любое попадание резко снизит его эффективность, вплоть до нуля 8) . СМ верит в свою священную броню и в то, что от выстрела в лоб его защитит император и в них культивируют эту веру, иначе вместо элиты, крушащей все и вся они превратятся в прыгающих по кустам железных тушканов, как кто-то из присутствующих уже упоминал. Поэтому если СМы и переняли какие-то основы стиля, то только в части ведения разнонаправленного наступательного огня, а не уклонения от огня противника, т.к. среди средств ближнего боя мало тех, что могут сразу продырявить бронескафандр, да и к тому же Emperor protects! Пока все, есть еще идеи, выложу если увижу достойную ответную аргументацию.

Аргументы готовы и практически сформулированны. Если Дивер даст отмашку на продолжение обсуждения, вывалю все на головы общественности :rolleyes:

Ладно, веский аргумент , выраженный словом "Гон", я опущу. Теперь прошу обратить внимание на то, что все приводилось для обоснования невозможности использования стиля СМ-ми в качестве универсального . Естественно, если мы исходим из того, что болтер-божественное оружие, уничтожающее любого врага попаданием в его силуэт, то я не буду больше приводить никаких доводов, ибо бесполезно. Если автор готов допустить, что это не всегда так, имеет смысл продолжить дискуссию. :)

Насчет хари просьба снять шлем и посмотреть в зеркало, думаю, вопросы отпадут. Насчет ган-каты, появилось несколько мыслей: 1) Просьба верить мне, я смотрел "Эквилибриум" больше 10 раз :rolleyes: 2) Ган-ката - стиль маневренного боя одиночной небронированной единицы против нескольких не/легкобронированных целей. Позволяет путем смены позиций стрельбы избегать ответного огня на время, необходимое для уничтожения противников. 3) Для эффективного испльзования должны быть исключены по максимуму элементы случайности, боец должен четко представлять, сколько вокруг противников и как они могут быть расположены. 4) Ган-ката эффективен как стиль боя только в случае возможности гарантированного поражения противника 1-2 выстрелами, только тогда возможна быстрая смена позиций и быстрое поражение целей до момента, когда их ответный огонь перестанет быть предсказуемым. Исходя из вышесказанного, думаю не стоит объяснять, почему СМы не могут использовать Ган-ката как универсальный стиль огневого боя на близких дистанциях. 8)

Представил Престона в бронескафандре..... долго думал.

По своему скромному опыту работы Модератором выскажу только одно мнение - обсуждение действий Администрации должно быть, оно не должно быть публичным. Не нравится, как отреагировл модератор - В ПМ просьбу объяснить свои действия. Не устроил ответ Модератора - в ПМ Администратору. Не устраивает ответ Администратора - ищем другой форум. Всяческие поползновения к неуважению следует подавлять сразу. Народ здесь в основном взрослый и неглупый, sapientis sat - в вольном переводе - мозга есть, намек поймешь.

2 Major: Так мы же не знаем на какой формат замахнулся камрад Вульф, вопрос был задан "наводящий", вот я и подумал, что уж эти два крафтворлда точно пачками среди игроков не ходят, не то что всякие Ультве :P

Попробуй эльдар: Йанден или Саим-Ханн. Я пока не встречал кого-то, кто бы серьезно играл этими крафтворлдами (ну уж в Содружестве точно :P )

Сорри, забыл кнопочку входа нажать :-

Импульсивность- путь к Слаанешу. Эльдары туда не хотят. КМК, естественно.

Внимание внимание! Общее объявление по Крафтворлду! Просьба всем желающим пройти на смотровые площадки, скоро начинается 14-е шоу "Драки Мон-кай в межзвездной грязи и прочих нечистотах" . Просьба ограничить в доступе лиц моложе 1500 лет, так как шоу изобилует насилием, ненормативной лексикой и прочими проявлениями условной разумности низших рас. Туристические поездки в Глаз Ужаса за камнями пути временно прекращены. Спасибо за внимание.

И никто никогда не узнает, что, заложив Хаоситам лоялистского шпиона, храбрый Кош спас жизнь 3-м эльдарам через 558 лет 24 дня 3 часа 15 минут 12 секунд :lol:

А мне банальная логика подсказывает, что орчок -то засланный, больно ловко он вас всех от погони за лоялистским шпионом уводит :lol: