Marid

Ну там говорится что Зартат не "огнерожденный", на что возражают, что мол, "да нет, таки да" Как я уже говорил, Зартату устроили сеанс БДСМ полноценное посвящение в Саламандры, с клятвами Вулкану и пр., если это момент после этого события, то да, речь может идти как о духовной родстве, так и о кровном.

Честно говоря, не могу щас найти все что искал, но вот например. Как посланник Кабала отреагировал на новость, что генотех отдали Гору (пока он не узнал, что генотех испорчен) То есть сам факт победы Гора их не устраивал (ведь генотех эту победу бы ему легко обеспечил). И чуть ранее Вот тебе "моя версия" с Коулом понравилась бы?) Нет? И я знаю почему - она бредова. Ну вроде кто Альфарий а кто Омегон написано не от лица персонажей, а авторской речью. Впрочем, не суть важно. Импульсивный спецслужбист... Скорее интриган, Альфарий же всегда работал ради себя - "потому что мы можем" и вот это все, не придает ему вид хитрого и умного, но не самого благоразумного парня. Хотя да, тут все спорно. Ну если один из факторов, тогда да, возможно. Тогда вважнее вопрос - а зачем?) Анбэком нет, но после это произошли некоторые события вкнигах - например Омегон послал эмиссара Кабала, бэк легионов обновляли, и про Кабалу после этого вспоминали нечасто. Я тоже) Возможно имелся ввиду моритат Воронов (который бывший маньяк и пр.), который ушел в свободное плавание после И-5, но это неудачный пример, ведь он насколько я понял, пошел мстить изменникам. Но трэйторы среди Воронов таки были - группа терран-пиратов (но они "ни нашим, ни вашим"), неизвестная группировка Воронов с геральдикой Гора, напавшие на лояльные силы, и капитан Аластор Рушаль, перебежавший к Ночникам. Первые два примера из рулбуков Форджи, третий из художки БЛ.

Ну насчет отдельных случаев... В принципе, есть же вон (ведь есть?) Фоллены которые типа "мы не против Импи" - так... почему бы и нет? Сорри, я слегка проиграл с того, что решающая битва между "плохим" и "хорошим" Альфачами, в ходе которой они выяснят чьи методы трушнее и правильнее, состоится на мире Эскабар :D

Ну во-первых это был всего лишь один из возможных вариантов развития событий. Во-вторых, оно касалось другого времени и других обстоятельств. В "Потерянном Освобождении" член Кабалы бомбит от того, что если Гор победит, но не по сценарию Кабалы, то типа ничо не получится. А развешенные ли? "Лояльность Альфы" - не более чем хотелки фанатская теория. Я бы сказал что и Коул с примарисами это бред, но таков уж нынче бэк) Но какбэ все равно разные вещи. Это как если бы Коул клепал их в Оке Ужаса, имея в подчинении несколько банд хитро-опых ДаркМехов и время от времени шестеря на Аббу. Ах да, и если бы Коул перед этим умер))) Альфарий - импульсивный, но хитрый гбэшник, убитый еще до Осады. Я ничего не приписывал, я только сказал что приписывать итог эпичной гражданской войны, в ходе которой работали миллионы различных факторов и обстоятельств, (и которая по сути является героическим эпосом для мира Вахи) хитрости небольшой группы персонажей... Это как считать что в Ереси виноват единолично Эреб)) Ну или снять фильм про Вторую Мировую, в которой главный герой в одиночку всех выиграл, и даже Гитлера сам расстрелял. Элементарная жажда власти и влияния (которая двигает практически все в истории человечества) уже не считается адекватной? Попытка поучавствовать в эпичной тусовке захвате Империума, и переделать его "как нам кажется лучше"? Ну там, я не знаю, даже по-своему "спасти человечество" (ну, первоначально, разумеется, пока не скорраптились) и т.д.? Да что угодно звучит лучше чем "мы теперь шестерим на кучку ксеносов" Лоялистов ГС вообще, всего, могло быть разное количество в разных частях галактики - ну типа, "контингент на отдаленном гарнизоне только услышавший о Ереси", ивсе в таком духе. Что касается рот - на Истваан-3 высаживали не ротами, а отдельными контингентами из разных рот. То есть в роте Гарро могли быть как горианцы, так и лоялисты, часть могла уже высадиться на И-3, часть нет - так что сам понимаешь, врядли он увел оттуда всех. Да и вряд ли вся огроменная великая рота поместилась бы на одном корабле.

Если не будет лобызаний с имперцами, или как минимум секса Иврейн с Жилей - то кто вообще будет это читать? Все еще "Жалкий Торпик"©

Я не совсем понимаю каким образом переворачивание с ног на голову одной из сюжетных конструкций позволит что-то там логично соединить... Это ход из разряда "поднимается Импи с Трона, и... ВНЕЗАПНО все это время это был Перевертыш Тзинча - ТА-ДА-ДАМММ!!!!" В том смысле, что ход это а) абсолютно нереалистичен даже в реалиях Вахи и б) какбы это... короче кто не понял - Альфа это (отчасти!) типа иллюстрация принципа "а мы постепенно втянулись". Этот мотив даже до Ереси звучит, только в ином виде - когда пишут, что Альфа-Легион зачастую устраивал анархию ради анархии, по принципу "потому мы можем". То есть они может много чего изначально планировали, но в итоге средства подменили цель, и все покатилось в пропасть. Но самое смешное, что с БЛ сбудется реально приписать итоги Осады не самопожертвованию Импи, гордыне Гора, героизму Кулаков и т.д. а какому-нибудь мэрисью-сквадрону ноунеймов, в том числе и альфачей. Нуу, к счастью мотивацию "я уничтожу Хаос, Императора и человечество ради счастливого будущего ксеносов", которую Абнетт придумал для Альфария не иначе как в приступе эпилепсии, поспешили забыть уже через несколько книг - так что "Легион" не показатель (да и мало что там объяснили). Хмм... А какой таймлайн рассказа? Я знаю что m41, но вот по-точнее? Просто если события никак не связаны с "Проклятьем Вульфена", то в таком случае это просто ирония - ведь там Альфачи с помощью ДП Тзинча устроили демоническое вторжение на Фенрис - а сыграло на руку это именно Тысяче Сынов... Ну, а если таки связаны, то все еще интереснее.) Некоторые Фоллены самые что ни на есть тру-ХСМ. Другие - так себе. А Сайфер - неизвестно)) Какие именно интересуют?

Ну то что закоррапченый по самые уши альфач кем-то себя считает, это еще не делает его этим самым "кем-то". С кем боролись, тем и стали, классика же. К тому же, неизвестно какие мотивы и помыслы Сатар приписывает "Всеотцу")) Может ему Б-ги наш[оппа!]ли, что злой Импи хочет черепов и крови, и теперь Сатар усиленно это выполняет? :D

Хаос не измеряется понятиями добра и зла, тем более "абсолютного". Так что и "добрый хаос" это тоже такое себе сочетание)) А могут из жадности оставить себе, по тупости уничтожить и пр.

Группы скорее всего лояльной Альфы были во времена Ереси, но до 40k они бы не дожили. Вроде бы (не читал) в "Седьмом Змее" Альфарий одну такую группу чужими руками изводил.

Ох. Весна)) Собссно ГВ троллит, чтобы покупали эту новую книжку. В ней типа Селестина проигрывая, хочет чтобы артефакт какой-то важный попал в руки альфачей, а не других хаоситов, по принципу "меньшего зла" (но все-таки зла). Оттуда и слухи. Волдориус, Аркос, и Викус Скайл со своими бандами как минимум. У последнего, Vykus'а Skayle'а, был темный апостол - Hekastis Nul, который понавызывал демонов на Фенрис (перед Гневом Магнуса, когда Фенрис чуть имперцы не разбомбили). На Лексе еще написано что он "склонил мноних альфа-легионеров к поклонению Хаосу". И это довольно свежий бэк... Ах да, а еще Бэйл и Каррон (который вообще вроде кхорнит) из ДоВика - да, я знаю, что с каноном там туго, но все-таки...

Ну, если тебя не смутила фраза "Видимое внутри саркофага лицо"... Кстати, там еще такой момент "Вокс-динамики саркофага исказили вой Смертоносного Клыка." Не то слово. Кидаешь цитаты из книг с прямым описанием предмета спора, а в ответ получаешь молчание. Если ты прочтешь тему на несколько сообщений выше, то увидишь что это обсуждалось, правда пруфов они не нашли - если кинешь цитату про "искуственное тело", то вышеспорящие были бы тебе благодарны

Ох, не каркай, мне похождений голозадого Жили в Паутине в Газеринге хватило...( Если среди этих десяти нет нурглитов. Или мирожоров. И книгу не пишет Макнилл Простите, не удержался))) Ну, а если серьезно, то для сравнения Кустов и СМ как "фракций" надо уточнять такие вещи, как - есть ли у Кустов свой флот, какая и сколько у них бронетехники и т.д. и т.п.

Получается что конкретно в этом случае, лучше Альфа чем Кхарн. А еще писатель решил удариться в клише, да. Бл, Селестину даже Кхарн нагинает. Сестры и Кулаки, прям извечные мальчики для битья.

Всех победили примарисы?

Во-первых, Сара Коуквелл. Во-вторых, если верить аннотации, то Космические десантники Кровавых Мечей и Звездных Драконов завербованы инквизитором Ремигием из Ордо Маллеус штурмовать корабль-демон, известный как Проклятая Вечность. Но всё не так, как кажется на первый взгляд, и относительно простая миссия быстро переходит в адское порождение кошмара. ни слова о Черных Драко[ну уж нет]. А прародитель Звездных Драконов неизвестен. Блин, а тему прочесть слабо?? Я про наследников НЕ ВТОРОГО ОСНОВАНИЯ Что Зартат перешел я знаю, но про геносемя... В рассказе этого не было, а в книге - ну, окей, а почему нигде вообще это не указано, ни на Лексе, ни в Вики, вообще нигде? Я конечно понимаю, Кайма читать тяжело, но чтоб настолько...) Увидеть бы цитату...

Да, да, да, я же специально жирным шрифтом в посте написал - я говорил про ордена НЕ Второго Основания. Да пусть бы даже 300 человек - опять же, пусть Второго Основания и нет, должны же быть последующие. Нуу, мэйби... Правда непонятно зачем... А можно пруф? Интересно стало. Как рассказ называется? Уже не важно (оказывается речь о втором основании шла), но раз уж на то пошло - ты ведь понимаешь что "неизвестно" и "нет" это разные понятия?

Нет, ты не понял, снимали фильм Марвел. Просто я где-то слышал, что снимали на деньги Сони иприбыль типа тоже отдадут Сони. Кому прибыль от мерча и игрушек уже не помню.

Ну тут опять же непонятно - нет известных (то есть - они возможно есть, но данных об этом нет), или нет вообще (то есть - точно известно что их нет). Йорик подсказывает, что на скане речь идет только о Втором Основании.

ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. Или точнее - "по слухам". И то, насколько я понял, слухи скорее среди фанатов, чем "внутри вселенной" .Предки этих орденов неизвестны, Драконы вообще из Проклятого основания. Ты хоть читай статьи, на которые ссылки скидываешь...

Ну уж ты-то читал и щас с легкость на все ответишь и унизишь просветишь нуба? Угадал? Не читал, потому что не настолько хорошо знаю английский. А задавать вопросы вроде не запрещено, не? Если ты про Черного Дракона, которого Саламандры приняли в орден - а он у них разве не случайно оказался? В книге было указано что он потомок Саламандр?

А весь цикл пишет Френч?( Не поймите меня неправильно, как он пишет мне нравится, мне не всегда нравится что он пишет... Если пишет Френч, то у него они наверное вступят в Маллеус, вернуться в прошлое, станут папами Импертора и убьют Абаддона до его рождения. Ну, как "стыкуется"... Авторы Зверя это дополнение по-моему и не читали ни разу...

Ты на облогу новой книги про Шрамов глянь - там еще гламурнее. По ходу, тенденция.(

Увидел я тут темку http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=237174 и навела она меня на некоторые мысли. Точнее, мысли-то в голове давно были, да не было случая их изложить - но темку ту как назло прикрыли, так что вот. Собственно с чего бы я хотел начать - Локе в теме ответил что и тут у меня слегка пригорело от осознания того, что ГВ уже 20 лет не может разродиться и прояснить базовые моменты в бэке Саламандр. Сразу говорю - цикл Кайма про Саламандр я не читал (за исключением нескольких рассказов), так что если там есть ответы или намеки на ответы на приведенные ниже вопросы - буду рад их услышать (от любого кроме Игори/Габозова/как там его сейчас), и заранее, в таком случае, прошу простить мое невежество)) И так - есть ли у Саламандр ордена-наследники? Да? Нет? Если нет - то почему? И не надо говорить что "ты шо дурак, после Ереси Горуса их была мала, патаму их не делили на ардена!" - почему у них нет орденов-наследников Второго Основания предельно ясно. А где остальные? Вкратце, вдруг кто ньюфаг не в курсе - все ордена кроме Второго Основания (Третье, Четвертое, Десятое, Стопиццотое) создаются по схеме: "Орден/ордена потомки N-ного примарха сдают процент от добытого геносемени на Марс → там прогеноиды проверяют и складируют → когда их накапливается большое количество создают новый орден с нуля". То есть почему нет наследников (уже есть, я знаю, Примарисо-Орден) например у Космоволков известно: во-первых в их случае новые ордена не создаются по решению "сверху" (почему - тоже известно), а во-вторых - они вместо этого поддерживают бОльшую численность и понятно куда уходит геносемя - условно говоря, у нас один орден как замена нескольким (ну и еще проклятье Вульфена снижает количество получаемых прогеноидов). А Саламандры? Им запретили иметь наследников? Если да, то кто? И почему? И где сдаваемая ими десятина прогеноидами? Или они ее не отдают? Почему? И если не отдают, почему их уже не двадцать тысяч? А если отдают - тогда что, на Марсе мертвым грузом лежит куча генного материала на десятки орденов? Или быть может саламандры настолько неэффективно воюют, что все запасы тратятся на поддержание жизни этих неудачников? Почему? Или, быть может, их геносемя настолько катастрофически испорчено, что с трудом приживается и орден кое-как балансируюет на грани вымирания? Опять же - если да, то с чего вдруг? ИЛИ - ордена-наследники у них таки есть - но мы о них не знаем? Если да - то это только мы о них не знаем? Почему тогда вопрос о них в книгах так старательно обходят? Или - о них неизвестно самим Саламандрам? Типа - все их наследники не знают от кого произошли? Но как это возможно, если гены Вулкана окрашивают кожу в серый цвет (да, именно гены, а не только рекруты с Ноктюрна - см. HH), а глаза в красный - это же невозможно не заметить? Ну окей, у некоторых геносемя могло мутировать и потерять эти свойства - но не у всех же? Или у ВСЕХ (почему?)? Так почему же наследники Саламандр не знают о предках? Кто-то стер данные? ВСЕ данные?? Кто?? Инквизиция? Вулкан? Лорды Терры? Почему, блжад, почему, ЗАЧЕМ?? Хоть на один из этих вопросов ГВ за столько лет (да что там - скоро уже десятков лет!) ответило? Это если что, не совсем риторический вопрос - если таки ответило, с радость выслушаю знатока бэка Саламандр. А ведь это, на секундочку, не какие-то ноунеймы стопицотого основания неизвестного происхождения - это орден Первого, мать его, Основания, один из восемнадцати легионов, с миней в кодексе КД, с собственной книжной серией и минькой примарха в HH... Какого х%&#а, ГВ??

Можем. В рулбуке сказано, что 500 орденов не вышли на связь. Вот Импи дурак, галактику завоевывал, а оказывается надо было полсектора себе оставить... Хмм... логично) Правда кораблей надо побольше) Ну, кстати "Десять Тысяч" и сколько-то там Сестер по идее, не особо большое событие. Да, вместе, в одной битве они сила и решают. Но одна битва это всего лишь одна битва, а в Империуме тысячи битв одновременно. И размазать их на каждую не получится, а если и получится - много ли может одна пария или десяток Кустов по сравнению, ну например с укомплектованным орденом? Проще говоря, они не полноценная "фракция", как ИГ или Астартес Карлики, а просто элитный отряд в свите Жили. Но это "по логике". Но у ГВ щас курс на сказочность и Дисней, так что такие вещи как логика, эффективность, армии, логистика, тылы, флот и пр благополучно забываются, и на первом месте у нас Главные Герои которые прибегают на Терру без флота, а убегают с нее с вытащенной из кармана армией клонов, и вообще все фракции внезапно.стали работать исключительно в ручном режиме, а вне пределов поля зрения генеральских юнитов скрипты не работают.