Marid

Клон у Байла был качественный, но да, скорее всего в сравнении с оригиналом он наверное хоть в чем-то, но уступал бы (а то опасный прецедент для бэка, в духе "а чо бы нам не наклонить 100500 примархов") Так с Дорном такой момент - он как персонаж интереснее уже после Ереси, а не во время или до. Ну там все вот эти терзания что Папку спасти не успел, конфликт с Жиллиманом, Железная Клетка, разделение легиона, тоска по "Империуму который мы потеряли", потом одиночество "последнего примарха", депрессия, Перчатка Боли и самоубийственная атака во время первого ЧКП. Но до этого сильно далеко. Да и засрут в БЛ, я уверен.

А откуда то что душа расколота? Я немного подотстал. А то что можно переродить в чьем-то теле - ну есть целая фракция инквизиторов которые в это верят и ищут способы и носителя (а у них у самих уже свои направления внутри). Только вот воплотить в теле человека целого бога... скажем так, задача непростая по всем параметрам)

Кстати, насчет Лоргара - в принципе конечно можно, и даже без раздемоничевания: если Импи не просто сильнее станет как щас, а вот прям окончательно оторвется от физической оболочки, переродится в варп-бога человеской ненависти и страха и Четверка станет Пятеркой. И тут Лоргар такой выходя из башни: "Just as planned" И Император такой: "Just as I planned!" И Цынч такой: "Just as we planned!" Ну вы поняли.

Тразин с Коулом знаком. Можно на Робуте обменять.

А Жиля говорил что он с Феррусом (и их легионами) может победить кого угодно. Так что такое. А вообще, как заметили выше, если и вернут кого, то проще Льва. Правда Байл продал клона Фули потому что заметил, что тот наоборот, поддается соблазнам... - Эй, Фулгрим! - Чего тебе, Робуте? - Вилкой в глаз или грушей раз? - Шея давно болеть перестала?

Да ладно, чем больше про примархов пишут, тем они хуже. Хейли, Френч и Торп втроем вбили в днище Русса, Керза, Перта, Лоргара и Коракса. Еще несколько там барахтались еще с начала Ереси.

Хмм, ну если Четверка сплавит Пертурабона Империуму, то все Кулаки на жопной тяге взлетят с Терры в Око Ужаса... А там их уже Дорн будет ждать, со шпателем и плиткой. И вправду хороший вариант, Хаос в профите и все счастливы. - Лоргар, а ты уверен, что твой приказ нарисовать кровью на всех церквях восьмиконечные звезды усилит веру людей в Императора? - Императора??

Эту обоссанную тему уже раза три обсосали и в Ереси и после. В итоге Магнус таки собрался в более-менее цельного Магнуса (хоть швы и остались). Если осколок не соединенный и остался, то маленький и возможно он в том самом Янусе. На этом тему вроде закрыли Можно понимать этот концепт, и многие другие, но все же мы обсуждаем не только христианство, а вымышленную вселенную, со своими вымышленными правилами. В христианстве, например, нет демон-принцев - человек не может перековаться в демона и стать частью Сатаны (ну если не брать какие-нибудь ереси или некоторые направления сатанизма). Поэтому человек покаятся может. А в Вахе у ДП со свободой воли все плохо. Она есть даже у демонов, но в определенных пределах. У смертных чемпионов с этим по-лучше, но тоже с ограничениями. Во-первых - как я сказал выше, некоторая степень свободы даже у демонов и ДП. Но именно что некоторая - в целом у них довольно узкий круг интересов, и поводок можно натянуть в любой момент) Со смертными все еще проще - чем больше служишь, тем больше получаешь, тем сильнее увязаешь. Так что да, в каком часу в туалет ходить Тзинч Хайону не указывает конечно. Во-вторых - в современной культуре любят нитакикфсе героев которые копротивляются чему-нибудь (например логике или гравитации), поэтому модно прописывать именно эти грани персонажей, чтобы угодить "толстым детям". В-третьих - все сказанное тобой это больше про них в начале своего пути. "Нет никакой свободы"(с) Абаддон (Селестине во время Кадии) "Но покаяние у человека есть только, пока он жив. По смерти за гробом его нет"(с) Именно. Про возвышение Ангрона: "Он все еще продолжал разрастаться и подниматься ввысь, все его тело трепетало в такт музыке варпа. Великая песнь была не просто созвучием, меняющим форму пустоты, а мелодией, которой было уготовано переписать генокод примарха, испепелив саму его душу. Сквозь пламя в материальную вселенную должно было войти нечто более чистое. Нечто бессмертное, полностью состоящее из ярости, не подверженное боли и беспощадным уколам Гвоздей Мясника. Лоргар сотворил из варпа совершенство." У него уже есть такой образ. Ну конечно когда про него не пишет Торп. Читаешь ПЕ, Аврелиана и Предателя и наяриваешь на глубину) Куда уж эфективнее? Как я написал выше - наклепать можно и без примарха. Более того - наклепать условный орден лояльных ДИ-примарисов и отдать их под командование Жили или любого другого Ультрамарина, надежнее, чем отдавать их под командование мутного "типа перековавшегося" примарха, которому нет доверия (и которого тот же Жиля первым делом запрет под замок) Предали Импи они еще даже не скоррпатившись. Так что... Был один парень такой, Скарбранд...) А вообще хорошо что про него вспомнили, а то никто не хочет его назад в Империум. А парень-то талантливый, и главное добрый.)) А если серьезно, про тиранов это его старая мотивация. А щас он свободен - свободен убивать сколько и когда хочет)

А откуда дровишки? Я просто не помню, чтобы где-то подробно расписывали внутренний мир Перта после Ереси Все же не совсем. Из того что я помню - вкодексе ГС он с пацанами против Морта повоевать успел, в кодексе ХСМ какие-то варп-заразы насылал, и еще был маленький рассказ, там говорилось что он отдал ЖВ приказ провести в Око Хонсю, который возвращался с Гидры Кордатус. Т.е. ничто не мешает ГВ написать в очередном кодексе "Мы вам раньше не говорили, но вообще-то в 38 тысячилетии Пертурабо лично набегал на планету Мухозадинск-4" Есть одна такая фракция инквизиторов, но они явно не в фаворе среди своих))

С того что в 40k о нем ни слуху ни духу и сами хаоситы считают что примарха у Альфы больше нет. А еще есть неподтвержденная инфа что Жиля убил какого-то примарха Альфа-Легиона после Ереси, но это наверное отретконят Разумеется, понятно что четких пруфов не было, и ГВ если захочет его вернет.

Давай я тебе в этой теме отвечу: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4801133

Точно! Так и вижу: Жилька отправляется гулять по варпу, и в итоге приходит во дворец Слаанеш. Там он встречает Фулгрима и убеждает его вернуться, так сказать, в лоно Империума. Взамен Фулгрим требует пост министра культуры в совете Хайлордов Терры и личную охрану из Сорориток. А чтобы рога и хвост сильно глаза не мозолили, Коул покупает у Тразина клона Фули, в которого Фуля-ДП вселяется. Имхо, план надежный как часы. И что это поменяло? Допустим какой-нибудь условный некропедозоофил-слаанешит внезапно обиделся на Слониш, и взорвал себя вместе со своим кораблем, борделем, театром и храмом Слониш в придачу. Из-за этого он не перестанет внезапно быть поехавшим больным ублюдком, его душа не очистится чудесным образом в момент смерти, Импи его не простит со своего трона и т.п. Аргулеон Век задолбался жить и показал богам свое "фи", но после смерти наверняка отправился в варп к ним же навстречу. А про Сарпедона не читал, ничего сказать не могу. Окей, при живом примархе марины клепаются быстрее и качественнее. Вот только это при "мясном", а из ДП или обросшего мутациями - не особо много пользы в этом плане. Ага, а еще в прошлый раз это закончилось известно какой Ересью. Опять же, если б Жиля хотел маринов из геносемени трейторов, дал бы отмашку Коулу. Но он типа от греха по-дальше не хочет. А вот если внезапно прилетит какой-нибудь Омегон со словами - "Братан, я понимаю что воевал против тебя лично, и вообще последние тысячи лет мы с пацанами устраивали maim, kill, burn по всему Империуму, но это кароч хитрый план Императора! И вообще, я раскаялся. Честно-честно. Слушай, а почему бы тебе не наклепать примарисов из моего генокода, и не отдать их под мое командование?" - то Жиля посмотрев в его честные глаза и со словами "Да что на этот раз может пойти не так?" согласится?

Так бройлер-маринов наклепать и без примарха можно - у Коула образцы всех 18 (или 20?) есть, клепай ордена сколько влезет. Проблема в том что Робуте запретил.

Эмм. Ты сам понял что написал? Там все несколько проще. Лоргар пришел к тому, что не важно бог Импи или нет. Типа даже если и бог - то бог "плохой", и поклоняться ему не надо. А Четверка - тоже боги, но поклоняться им надо, потому что они, кхм-кхм, "правильные", и вообще полезные ребята. Могу потом цитат накидать. Да елы-палы, "истинные" не в плане же атрибутов (демонов и пр.) а в плане того, чего они хотят и чего они предлагают человечеству. А Импи дескать такой-сякой, властолюбивый козел, и план у него отстойный, и вообще "проклятие человечества"© и все такое.

Чел. Мнение конкретного персонажа, а именно Лоргара, в этой книге в том, что принцип "божественность заслуживает поклонения просто по факту того, что она божественность" (а именно так он считал до Монархии) ошибочен. И уже после Монархии Лоргар говорит Магнусу, что Импи по его, Лоргара, мнению - бог, но Лоргару нужен не просто объект для поклонения (как считает Магнус), а "истинные" боги и вот это все. Ты книгу точно читал??

Да причем тут христианство, мы тут пластиковых человечков обсуждаем. Ну тогда раз уж Керза вспомнили, предлагаю вернуть Ангрона. Или Фулгрима. А то чо за дискриминация, про этих достойных джентельменов даже не вспомнили.

Жалко М'Кара убили, его бы представителем Лоргара при Жиллимане можно было б сделать. Давно знакомы, Ультрамаринов знает хорошо... Так Лоргар никогда не отрицал что Импи бог. Судя по истории Ереси и ВКП, легионы чуствовали себя прекрасно, а головная боль началась как раз с [ну уж нет]ождения этих аутистов.

Переезжаем сюда: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...20&start=20

А если читать Первого Еретика правильным местом, там через всю книгу одна из главных мыслей - не всякая божественность заслуживает поклонения. Лоргар после Монархии пришел к выводу (не без помощи Фаэрона), что даже если Импи и бог, но поклонения не заслужил. А Четверке, хоть они и страшные-ужасные поклоняться нужно и полезно (с его точки зрения). Причем Лоргар еще и сомневался долго по их поводу, а не сразу кинулся на колени. Ага, заметно. Чот результаты (гипотетической) работы Омегона, мягко говоря, сомнительны в плане пользы для Империума. скопирую свой пост из соседней темы

Везде где ГВ в 40k упоминает Альфу они типикал хаоситы. И почти везде, когда про них пишет БЛ (в m41). Я разве что ту наркоманию с Ктаном и странным альфачем от Сандерса могу вспомнить, да и то сам не читал, уаерен там в спойлерах додумали лишнего

Вообще-то Лоргар говорил диаметрально противоположное.

Я понимаю что тут рофлят, но я не понимаю тех, кто всерьез хочет "обмена" примархами. Дебилизм и просто зачем. И главное зачем нужен примарх без легиона. Что за Жилей, что за остальными лоялами, если они вернутся, большая часть их наследников в Хавус не пойдут. Максимум гражданку устроят за правильное видение Империума. И то не все. Касательно Перта - он ДП, пока не скажут обратного. Империум ненавидит. Легион скоррапчен. Омегон - скорее всего мертв. Еще не известно каким он перед смертью был, мб тоже обмазался варпом. Легион скоррапчен процентов на 95. Керз - перед смертью был вконец поехавшим маньяком, отчасти и Хаосом затронут был. Если даже душа в Короне, сидение в 10 тысяч лет никак не может прибавить адекватности. Легион скоррапчен. Про Магнуса объяснять вообще не нужно. После открытия Разлома радостно набегает на Империум с демоническими армиями по желанию левой пятки Тзинча. Лоргар - даже не смешно И т.д. И вообще - а почему мы обсуждаем это тут, учитывая что у Хейли на это намека даже нет?? Поправил.

Так то Рейвенор, радикал и к тому же один из тысяч инквизиторов. Кого волнует. А тут первое лицо Империума. У Гиммлера вообще индусы в СС воевали, давайте не приплетать)

Кстати, а что вообще эльдар забыл рядом с Жилей? Типа все, союз с ксеносами уже даже стыдливо прикрывать эвфемизмами не надо? И как заметили выше, все эти рассуждения о политике и о духовном Жиле бы вести со свякими торианцами/амалатинцами/истваанитами и пр. Но это ж слооожно, фанаты Горус Гереси ж в этом же не шарят, они ж пришли читать про про примархов, примарисов и пыщ-пыщ, а не вот этот ваш проработанный лор вселенной. С точки зрения Ктанов - очень хорошими. С точки зрения всех остальных - плохими. Тут правда такой момент, что те некроны скорее бездумные машины. А нынешние... Давайте не будет о Гринпис грустном.

Не очень понял, какие претензии к Жиле. Морт ДП, если его убить, он просто развоплотится, и отреспаунится через энное количество лет. Если же речь про истинную смерть, то это и сложно, и ГВ не даст Убивать/воровать это одно, хаосу поклоняться это другое. Не думаю что Павел Сатане жертвы приносил) Вот только хаоситские стали ДП, переписав свою сущность.