Boooomm

1) Фулгрим - Грэм Макнилл - падение лучших и трагедия галактических масштабов, ни одна книга по Ереси меня так не проняла. - 11. :) 2) Мстительный Дух - Грэм Макнилл - все сплелось в один восхитительный клубок. - Десяточка. 3) Каста Огня - Питер Фехервари - тру-мрачняк и лавкравтовщина. "Императоръ обвиняет!" - 9ка.

Не совсем, когда Хавус неподалеку от стазиса Бати понабежал, были там штернгарды, терминаторы и братки из 3й роты. 2я рота же кажись (почти) кончилась, когда Робаут полетел на Терру. По пути передохли. Гиллиман взял с собой силы из 1й, 2й и 3й рот. + передохли во время КП Индомитус, когда остатки КП "на Терру" присоединились к воинству.

Нене. Робаут официально замутил 11ю роту из Примарисов (судя по книге Темный Империум). И капитан ее Децим Феликс. "Почетная" рота возле Ока - не 11я рота. Это некодексное, неортодоксальное боевое соединение.

Некоторые люди до сих пор считают, что в «классическом» ортодоксальном ордене без учета потерь всего 1000 Адептус Астартес. На самом деле это немного не так. Для многих вряд ли будет открытием, но РАНЬШЕ в нормальном ортодоксальном ордене, без учета потерь, всегда было примерно 1200 десантников. Схема организации из 5-й редакции А ниже схема ордена уже из 6-й редакции. Обратите внимание: присутствуют небольшие различия, а также добавили новый на тот момент доспех "Центурион", но убрана организация флота. Как нам всем известно, официальная боевая мощь в девяти ротах – 10 отделений по 10 человек в каждом (100 боевых братьев) в идеале, ибо ранения и другие обстоятельства могут привести к тому, что рота выводит в бой всего шестьдесят или семьдесят братьев-десантников. В десятой роте скауты и сержанты, коих может быть до 100 + отдельно НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество нераспределённых неофитов. У каждой роты есть командный состав, который учитывается отдельно от основной боевой мощи ордена – это командное отделение и капитаны. Командное отделение, как правило, состоит из 5 ветеранов, которые служат телохранителями, советниками и щитом капитана (однако, на одной схеме – из книги «Падение Дамноса» - командное отделение состояло из 10 человек, ну это так, к слову), туда же входят знаменосцы и чемпионы роты. Отдельно стоят также различные специалисты – это апотекарии, технодесантники, капелланы, библиарии, офицеры флота (тот же адмирал Лазло Тиберий у Ультрадесанта), воины Арсенала (например, ас-сержант Антарон Хронос) и тд Некоторые специалисты приписаны к ротам (например, апотекарии в качестве члена командного отделения), другие служат в своем «штабе» при ордене. И также отдельно стоит командование ордена – Магистр и почетная гвардия. Если все это просуммировать, то отсюда и получим примерно 1200. И это же количество мы видим на карте галактики из кодекса Космического Десанта 5й редакции, где написано, что вместимость гарнизона в крепости-монастыре ордена Багровых Паладинов «Крепость Чести» – 1200 Астартес. Конечно, где-то может быть больше число, где-то меньше. Все зависит от количества специалистов в конкретном ордене. Ведь их число не ограничено. У тех же Темных Ангелов на момент 999.М41 только одних капелланов больше 30 штук. А у Ультрадесанта всего 11, у Кровавых Ангелов 15. У полу-ортодоксальных, численность ордена может быть увеличена еще какими-нибудь некодексными боевыми соединениями, типо "почетных" рот или отделений, которые выполняют специфичные функции, миссии или служат гарнизоном на каких-нибудь планетах (к примеру, Почетная рота Ультрадесанта возле Ока Ужаса, Невозмутимая снайперская рота у Воинов-Богомолов, кроме того, у них же упоминается ещё один некодексный отряд - элитные «Поклоняющиеся богомолы» - это элитное боевое подразделение, избираемое из самых целеустремленных и благочестивых членов ордена, единственная цель которых, охотиться на Красных Корсаров), или, например, 11 ротой скаутов, как у Астартес Празес. У Экзорцистов, так вообще 12 рот – три скаутские – в связи с большой смертностью космодесантников в тайных ритуалах во время становления полноправным боевым братом. ! Несмотря на то, что Ультрадесант икона Космического Десанта, образцовый орден, является на самом деле скорее полу-ортодоксальным орденом (в плане организации), нежели ортодоксальным, так как за всю историю имел и имеет минимум 4 некодексных боевых соединения. 1. 11-я рота «Эгида», которая существовала еще «при жизни» Гиллимана. После «смерти» примарха, во времена 3го основания ее отпочковали от Ультры и создали из нее другой орден – Косы Императора. Капитан Обердей стал первым Магистром Кос. 2. Вышеупомянутая Почетная рота возле Ока Ужаса. 3. Отделения ветеранов Тиранидских войн – особые отделения под началом старшего капеллана Кассия, состоящие из бойцов, которые классно проявили себя в уничтожении тиранидской угрозы. 4. 11-я рота из примарисов под командованием примарис-капитана Децима Феликса, которая была создана уже «воскресшим» Гиллиманом после окончания Неодолимого Крестового похода. Что уж говорить про неортодоксальные ордены, такие как Космические Волки, которых более 2000 тысяч (даже после Варзоны Фенриса и войны с Тысячей Сынов, так как они восстановили численность, благодаря примарисам), или Чёрные Храмовники, орден, базирующийся на кора[эх жаль]х и имеющий невероятно огромную численность Астартес [index Imperium 1], ибо каждый боевой флот ЧХ насчитывает несколько тысяч воинов. Такие разбросанные по Галактике армады непрерывно ведут дюжины крестовых походов. Какова же ситуация с орденами СЕЙЧАС? Нынче есть 3 вида орденов. 1) Ордены (неортодоксальные, ортодоксальные, полуортодоксальные), не имеющие примарисов, которые отказались от них по той или иной причине. Организация у них та же, что и раньше без изменений. 2) Ордены, состоящие целиком из примарисов. Они есть, их много появилось во время основания Ультима и Неодолимого Крестового похода, недавно Белый Дварф опубликовывал несколько орденов с расцветками + были несколько в кодексе 8й редакции. Про их организацию пока ничего железнобетонного сказать нельзя. Считается, что они полностью состоят из новых отделений. Специалисты у них все есть (капелланы, апотекарии, технодесантники и тд). Но лично как мне кажется, в долгосрочной перспективе такие ордены полностью заменят "классических" Астартес, и тогда, наверняка, окажется, что у них типо "всегда" существовали отделения тактические, опустошителей и штурмовиков, состоящие из примарис-маринов, а не только заступники (Intercessors), ударники (Inceptors), изничтожители (Hellblasters), захватчики (Aggressors), налетчики (Reivers) и тд. Вопрос времени, когда это произойдет. "Раскрывающийся текст" 3) Ордены, частично состоящие из «классических» Астартес и примарис-десантников. Таких нынче большинство. Робаут Гиллиман щедро всем надарил примарисов. И вот эти ордены (ортодоксальные) мы-то и обсудим поподробнее. Так как в кодексе Космодесанта 8ки есть новая схема организации Ультрадесанта и новая схема организации 2й роты Ультрадесанта. Есть пример, образец, по которому можно анализировать всю ситуацию. Первое и самое важное, что изменилось, теперь пишут не тактические отделения, а линейные боевые отделения (battleline squads), не отделения опустошителей, а отделения огневой поддержки (fire support squads), не штурмовые отделения, а отделения непосредственной (прямой) поддержки (close support squads). Теперь из-за этих изменений, структура рот может меняться и быть разной, как и ее содержание. Так как теперь нет четкой количественной привязки, отделений нынче в ротах может быть больше 10, но предел в 100 боевых братьев, похоже, соблюдается. (Т.е. те же 1200 космодесантников в ордене в общей сложности (без учета потерь)). И вообще организация рот имеет более размытые понятия. Линейные боевые отделения (battleline squads) - это и тактичка, и заступники. Отделения огневой поддержки (fire support squads) – это и опустошители, и изничтожители. Отделения непосредственной (прямой) поддержки (close support squads) – это и штурмовики, и ударники. Как я говорил выше, то бишь может быть какое угодно наполнение, содержание. В одной роте могут преобладать тактические отделения, в другой отделения заступников и тд. Стоит отметить, схема организации ордена Ультрадесанта, отображает ситуацию на начало Неодолимого Крестового похода. За то время, пока шел сам Крестовый поход (который длился аж 100 лет), а затем война с нурглитами, ситуация могла очень сильно измениться. И она изменилась, например, появилась 11я рота примарисов (см. выше и читай «Тёмный Империум» Гая Хейли). А также, возможно, по этой же причине у нас есть нехилое противоречии в самом кодексе Космодесанта (о расхождении ниже). Плавно перетекаем к схеме организации 2-й роты Ультрадесанта, посмотрим на примере структуры лишь уже одной роты произошли изменения. Раньше было как: 10 отделений по 10 Астартес + командник «Львы Макрагга» + капитан Сикарий + капеллан Трайан + 2 дредноута (Ультраций и Агнатион). Сейчас же ситуация сильно другая. Сикария больше нет, он возглавил Победоносную стражу Гиллимана (типо личной почтенной гвардии Робаута из 20 крутейших Астартес, его личные телохранители и советники), а отделений стало больше 10: - примарис-капитан А***н - 2 примарис-лейтенанта - капеллан - командник «Львы Макрагга» из 5 маров - 4 отделения тактички (причем из старого состава осталось только 1 отделение, Победители. Эх! Сколько классных именных отделений посливали, которые существовали аж с 5й редакции кодекса, теперь 2ю роту можно будет "унижать" и сливать чуть ли не полностью в угоду авторам БЛ) по 10 рыл. - 3 отделения заступников по 5 рыл - 1 отделение изничтожителей из 5 рыл - 1 отделение опустошителей из 10 рыл (старое, Титаноубийцы) - 2 отделения штурмовиков по 10 рыл (1 старое, Мстители Макрагга) - 1 отделение ударников, в котором 3 рыла - и 2 дредноута (старые, Ультраций и Агнатион) Итого: 93 Астартес в 12 отделениях. + 9 в командной структуре + 2 дредноута. Да, численность слегка уменьшилась. Если раньше было 107 в общей сложности, то сейчас 102. Честно сказать, не хватает для полноты 1-2 отделений каких-нибудь примарисов, так как они не слишком большие, и кажется, что двенадцати маловато. Вот такие дела нынче. Структура изменилась сильно, но в орденах осталось примерно то же самое количество бойцов. P.S. По поводу противоречия. По организации Ультрадесанта 8й редакции во 2-й роте такое наполнение: - капитан А***н и 2 лейтенанта + командник - 6 линейных боевых отделений - 2 отделения огневой поддержки - 2 отделения непосредственной (прямой) поддержки + 2 дредноута Итого: 10 отделений, а на самом деле их 12! Т.е. схема организация 2-й роты противоречит схеме организации ордена, которая написана 10 страницами ранее в кодексе! Количество отделений абсолютно разное. ГВ просто жжет, в одном кодексе уже имеем расхождения. Сразу видно, левая рука не знает, что делает правая, а правая, что левая. Создатели схемы Ультры, видно, что просто бездумно скопировали все со схемы предыдущей редакции, поменяв только названия отделений и имя Второго капитана, а вот над схемой 2-й роты уже работали по-нормальному. Но! Как я выше писал, это можно объяснить тем, что схема организации ордена описывает ситуацию на начало Неодолимого Крестового похода, а схема организации 2-й роты на конец. Или вообще момент после КП. P.P.S. Небольшая инфа для очень внимательных, отделений примарисов - захватчиков и налетчиков нет во 2-й роте не потому что их забыли, а потому что они являются элитными ветеранскими юнитами. Как известно, ветеранские отделения в ортодоксальных орденах тусят только в 1-й роте.

В цикле Саламандр ГГ Дак`Ир игнеец помнил свое прошлое до превращения в Астартес четко, несмотря на гипноиндукцию. И он был один такой, аномалией в ордене. Все остальные либо вообще не помнили детство, либо очень-очень смутно.

>Сборник из серии про 40К про якобы Темный Империум. >Первый же рассказ - ЕРЕСЬ ХОРУСА. А четвертый из послеереси. Какого черта рассказ из Ереси делает в сборнике по 40К? Да и вообще, у меня чет сзади горит от этого сборника. Собрание непойми чего и не пойми как. Дичь какая. При Голдинге такого не было.

Возможно имеет место быть просто тупо ошибка или опечатка. Также по поводу художки, полностью согласен с вами, например по Мстительному Духу в роте Ультрадесанта - 100 маров. И такой прецедент не единственный, авторы в некоторых произведениях забывали, что у Ультры во время ВКП в ротах было по тысяче батлбразерсов, а не по сотне. А почему у именно Первого? И к сожалению, это не так. У нас четко и в "Не ведая страха", и по Фордже - орден - 10 рот. Четко, без исключений. Из "Не ведая страха": Но у меня есть предположение, которое к чертям ломает всю схему. Просто теория. Смотри, в бэке не сказано, что четко с 1 по 10 - 1й орден, 11-20 - 2й орден. Это по сути наш домысел, ибо так логично, "правильно" и проще. А что если у каждого ордена роты в подчинении идут вразнобой, с рандомной нумерацией? Например, в 1 ордене - 1,4, 7, 26, 104 и тд роты? И такое ведь может быть в таком большом и достаточно сложном легионе как Ультрадесант, так как легионы гоняют различными контингентами одновременно во множестве боевых зо[ну уж нет]. И для простоты 10рот с рандомной численностью могут объединить в одну крупную коалицию и отдать под командование одного офицера. Тем более каждая рота имеет свою специализацию, и порой роты с одной специализацией (а это может быть, к примеру, 2, 19, 179 и тд, а не 11-20) удобнее объединить в одну слаженную силу, и поставить офицера заточенного на своей тактике. Отсюда и лезут всякие Немезиды и Авроры со своими закосами. А в других случаях проще создать ордены с тактической гибкостью из тех рот, которые сработались вместе на протяжении многих лет. Для Гиллимана важны были не циферки и нумерации, а тактический и эффективный потенциал на поле боя. Но повторюсь, это лишь предположение.

Luminor, а почему у тебя 19-я рота относится к 1ому ордену? Ордены Ультрадесанта включают в себя по 10 рот - 10К маров. Кроме 24 и 25 орденов Эвокатов. Они имели удвоенную численность (40К Астартес в общей сложности). Т.е. у тебя ошибка. 1й орден - это с 1 по 10 роту. 2ой орден - с 11 по 20 роту. И так далее.

О. Круто. Я нечто подобным хотел заняться, но раз ты уже сделал, то держи от меня дополнения. Комикс Честь Макрагга. Аэрион Мерсарор (Aerion Mersaror) - 1-й капитан (центурион) 1-й орден, капитан отряда Отмщение. Алектий (Alektus) - боевой брат 1-й роты. Дракс Якс (Draxus Iax) - боевой брат 1-й роты. Лай Эдрос (Laus Edros) - капитан 70-й роты. Гаис Бронтир (Gais Brontir) - почтенный ветеран, истребительное отделение Наксоса. Маршал Виворий (Martial Vivorus) - почтенный ветеран, истребительное отделение Беллаксеса

Ну может еще 4 вариант есть. Возможно оссмодула на генном уровне влияет не только на скелет, но и на зубы, заставляя их как и кости расти и становиться прочнее. Кстати, оссмодула производит диагностику организма и выделяет гормоны, которые не дают произойти отторжение тканей. + гестамен проводит диагностику и контролирует, и улучшает функционирование биоскопеи с оссмодулой. Чем не антирак?

У Imperial Armour из-за того, что Форджа пытается бэково угодить масштабу миниатюр, есть расхождения в некоторых моментах с ГВ и БЛ. Далеко ходить не буду - дредноуты. Это один из примеров. По Фордже Кастраферрумы - 3,8 метра, а Контемпторы - 4,5, когда по источникам БЛ и ГВ - Кастраферрумы 5 метров, а Контемпторы - 7. Что уж говорить о титанах и прочих. Короче, некие расхождения есть. Однако, стоит сказать, что в кодексах ГВ (даже в старых редакциях), есть подробные описания и ТТХ Лэндрейдера, Носорога и Хищника (во 2й редакции, например) . + в недавнем Белом Дварфе был полный разбор Носорога. Противоречий у него с форджой не было.

Ну у ТС была Проспериновая империя, с которого тоже вроде как шел набор. Империю после Сожжения утюжили Волки, а потом Гвардия Смерти.

Несколько раз писалось, что примархи в 2 раза крупнее обычного человека. Например, вроде бы в Первом Еретике, во время обряда культистов на будущей Кадии. В книге Темный Империум писалось, что у Робаута легкие в 4 раза больше человеческих. И да, Лорд Гунн вроде был в термоарморе, но это не точно, давно читал. У БЛ в каждой второй книге (где приводятся габариты маринада) - 2,5 метра. Но это у БЛ.

Поддерживаю RedFurioso. Силового ранца у силовых доспехов некоторых примархов нет, потому что сделаны куда сложнее и круче, чем у маринада. Реактор походу встроен сразу в броню. По типу как у кустодес,а может и еще лучше. У кустов тоже нет ранцев за спиной. Силовухи у них сложнее, дороже и гораздо, гораздо круче. Даже начиная с того, что броня не из керамитово-адамантиевого сплава, а из аурамито-адамантиевого сплава. Юзается не керамит, а аурамит. Гораздо более дорогой материал, который значительно превосходит по показателям "дешевый" аналог.

И еще одна мелочь, все это дело обязательно видно с орбиты! Рил, у него чуть ли не в каждой книге что-то с орбиты видно.

"Вас ничего не смущает на этой обложке? :D" п.с. Смотри на штурмовую пушку. п.п.с. Обложку уже давно как исправили, много месяцев назад. Пиктор прав, с релизом уж дико сильно затянули. Комикс анонсили чуть ли не год назад.

Планеты-родины легионов-лоялистов [ну уж нет]одятся далеко, они просто не по пути легионов-предателей. Зачем тратить силы на неприступные миры, если пользы от этого 0. Единственная планета, которая лежала на пути предателей - Ваал. И ее несколько раз осаждали.

Колхиду будут жечь после Ереси Ультрадесантники. Не Лев.

СШК? ЧОООО? Какое еще нафиг СШК? Силовую броню Империума разрабатывали во время ВКП и Ереси, и после нее. А изначальном прототипом служили доспехи, которые собирали техноварвары на Терре кустарно из всякого "мусора". И постепенно концепт улучшали, развивали, что имеем в 40К Мк Х. В 40К силовую броню собирают вообще вручную десятилетиями. Кодекс космодесанта 7й редакции

Так, книжку читали глазами или ректумом? Мирожор убил ИНВАЛИДА КУСТОДЕС, который был по причине травм не действителен к боевой службе. И тем временем я еще раз напоминаю: Дайте пруф, пожалуйста, что какой-то орган ответственен за стандартизацию. И какой? Чтоб четко. Без своих ля-ля. Зато я лично могу привести пруф того, что рост Астартес четко зависит от генетической предрасположенности к росту. ДА, генное семя дает примерно метр к габаритам (если брать средних космодесов в 2,5 метра) (на прошлой странице я скидывал пруф, что космодесантник возвышается над людьми примерно на 80см, но если брать в расчет, что превращаются дети, подростки, у которых рост априори меньше, чем у взрослого человека, то оттуда и метр). Если кандидат до становления имел большой рост, то и будучи маром он тоже будет его иметь (с неплохой такой вероятностью). Но если кандидат имел маленький рост, то и будучи маром габаритами он блистать не будет. Вся эта ваша так называемая стандартизация завязана на простом среднем росте подростка лет 12-14.

Да ну. В любом ордене наверняка найдется "шкаф", а то и не один.

Лол. Ты видимо "Караул Смерти" Стива Паркера не читал. Там Имперский Кулак в рост не вышел, так вширь раскачался. И он настолько раскачался, что под него доспехи закол[лобзал]ись подгонять. А потом и вовсе запретили качаться, мол якобы боялись, что такая комплекция скажется на скорости и ловкости. Ты не прав, Книжник все верно написал. Каждый доспех - штучная работа. И каждую броню подгоняют специально под физиологию и комплекцию конкретного мара. У десантников нет какого-то "стандарта". Каждый имеет свой рост, свои габариты и телосложение. И за долгую жизнь все это может меняться неоднократно.

Нет. Ты не прав, выше правильно сказали. Некоторые ордены отбирают рекрутов в младенчестве. Нет. Рост не показатель. Физическое, умственное и духовное здоровье + особые навыки - вот показатель. Рост третичен. Можно иметь большой рост, но не стать десантником, а можно иметь маленький, но стать Астартес. Правда, высока вероятность, что будучи космодесом кандидат будет обладать маленьким ростом по меркам маров.

Ребят, это уже столько раз обсуждали, что уже просто стыдно. Числа каждый раз СИЛЬНО варьируются. У БЛ как правило встречается 2,5 метра - средний космодесантник (без брони). Человек с большим ростом по грудь или локоть космодесантнику. В других источниках 2,1. В третьих аж 3 метра! В книге "Караул Смерти" у Стива Паркера космодес был выше более чем на 80см самых крупных людей. А в "Мире Ринна" у того же Паркера офицер со своими 178 сантиметрами в лучшем случае доставал до нижней части нагрудника. Габариты мара в силовой броне из "Железной Ярости": "Зона Поражения" Грэма Макнилла, рост Уриила Вентриса без брони: "Ростовочки из игры Карнаж " Warhammer Warrior: Captain Leonatos, 1999 Трехметровые мары: Иктинос из Войны ордена: И еще кастелян ЧХ в силовой броне из рассказа Даррена Кокса "И они не познают страха" - тоже трехметровый. У АДБ терминаторы больше 3 метров. У Кайма сержант Претор тоже. Да и выше в "Железной Ярости" термосы были 3 метра. Короче, рост везде разный. И это же касается Кустодиев. В одних книгах они трехметровые, а в другой куст в броне 4 метра, но при этом указывалось, что крупнее их только примархи. В общем, вы занимаетесь бесполезным делом. Что-то твердо утверждать про рост КД, Кустодес и примархов нельзя. Сейчас это бесполезно. 100500 источников пишут по-разному. И все они бэк, и все они правы.