Boooomm

Численность поменялась на Первом Еретике и рассказе "Полет Воронов", оба вышли примерно в одно время, в середине 2010. Раньше численность была примерно 20К, а до этого, примерно до Возвышения Хоруса легионы считались по 10К. Примерно. Так их обзывали несколько раз. В последний, если не ошибаюсь, в индексе Империума (в фигне на стыке 7 и 8 редакций). А ещё недавно у них был Индекс в ВД (надо там ещё чекнуть). Нет, в Первом Еретике. Да, уже после реткона. И да, 5 тысяч. Поэтому я и говорил пару страниц назад:

Да зачем? Я думаю, эта тема себя уже исчерпала.

Ну дык. Даты такая же часть "инюниверса". Постоянно во всяких отчетах мы видим даты. Они якобы адресованы для лиц внутри сеттинга, но на деле для читателя. Как и все в вахе :)

Повторяюсь, 5 официальных летоисчислений в Империуме, помимо кучи "локальных" и еретических.

Тогда вообще смысла нет говорить про даты. Потому что 13й чкп мог с тем же успехом начаться не в 995.999.М41, а в каком-нибудь 990.М41. Но это так не работает. Мы говорим про то, что имеем на руках. Вот. Пока мы имеем дату 006.М42, других нет, поэтому с ней и работаем.

Я тебе уже выше сказал, что может. По одному календарю - начало М42. На него вполне прекрасно все ложится. И также не забывай историю с Давианом Тулом. События Первого ДоВа - параллельно 13му ЧКП, Дарк Крусэйд - примерно 006.М42 (потому что события на Медузе 5 называются Дарк Крусэйд - та эпоха так называлась). А дальше еще события Соулшторма, Дова 2 с аддонами. И между каждой игрой (или книгой) проходило время. Пока каноничность ДоВа (и книг по нему) никто не отменял. К счастью или несчастью, тут каждому решать для себя.

НИЧЕГО НЕ РЕТКОНИЛИ. Ты само Падение Кадии читал? Даже там говорится, что уже отгремела первая фаза. Когда Абаддон снова нагрянул, в пустоте до сих пор оставались остовы кораблей от предыдущего сражения, все Касры, кроме 1, были либо уничтожены, либо пали. Какие-то корабли лежали на поверхности Кадии сбитые (ТА оттуда войну начинали). И во врезке про чернокаменку (я на прошлой странице кидал) говорится про первую фазу, и что мол во время нее была "уничтожена" вторая крепость. Помимо Падения Кадии и прочих бэкбуков у нас огромная куча худлита описывает 13й ЧКП (первую волну) - новелла про Рагнара от АДБ, трилогия про СР от Каунтера (события первой книги происходят параллельно 13му ЧКП, который только-только начался, во время второй книги 13й ЧКП уже во всю шел, третья еще позднее) и тд. Единственное, на что забили авторы - на даты. И сказали, что у нас есть 5 официальных летоисчислений. По одному все еще конец М41, по другому уже М42, по третьему начало М41 и тд. И помимо них еще существует множество "еретических". Для чего все это? У нас вселенная называется вархаммер 40 тысяч, а не вархаммер 41 тысяча. "Темный Империум" Гая Хейли: Но годы то между событиями прошли. Хоть даты и не поменялись. Если придерживаться "старой", до семерочной системой таймлана с датами, то сейчас уже во всю идет М42. Короче, ты понял, что я пытаюсь донести.

Эммм... Ты как бы в курсе, что между первой (995.999.М41) и второй волной (Падения Кадии) 13-го ЧКП прошло много месяцев, а то и лет? Между ними еще Медуза 5 успела отгреметь, которая была в 006.М42. Да и тот же Давиан Тул успел повоевать на Кадии до Дарк Крусэйда (эпоха Дарк Крусэйда - как раз Медуза 5 - 006.М42) - событий на Кронусе. Его лично Кирас отозвал, оттого что слишком хорошо против Абаддона воевал. Ты с этими неделями забыл о первой волне 13-го ЧКП, выкинул из "уравнения".

Вот это я не понял. А откуда ты это взял? Там сказано лишь, что с того момента, как первый еретик ступил на Чогорис и прибытием Корсарро - прошло несколько месяцев, а еще через 3 дня хан пробился до крепости-монастыря и снял осаду. По ощущениям прошло больше времени. Тем паче перед осадой Чогориса имперцы поначалу давали отпор + тратилось время у Гурона с сожжение миров в соседних системах.

Я уже не понимаю почему мы спорим, но по бэку указано, что по слухам он привел силы якобы с легион. Я склонен полагать, то он просто остановил наступление (он уже захватил 3 системы и межзвездное сообщение между ними). БШ же воевали в ограниченном количестве. Потом ВСКОРЕ Гурон возобновил наступление, и тогда имперцы стремительно стали терять позиции. События происходили одно за другим. Ибо с Армагеддона БШ даже вернуться не успели. Я полагаю, он откатился на ранее захваченные позиции (на границе с Мальстримом), перегруппировался и возобновил атаку. Лететь обратно прям вглубь Мальстрима и терять позиции - идиотия.

*тру переносицу* Чувак. Пожалуйста. Прочти еще раз даты на прошлой странице: Он привел якобы по слухам группировку с легион прошлого. Тут речь не идет, что у него где-то там в загашнике и тд. А то, что он ведет массивное наступление, и его силы якобы сопоставимы ну ты понял с чем. Но тут опять стоит сказать, во всех цитатах напирают на флот, где описывают силу Гурона. И мы это еще на прошлой странице выяснили, флот реально могуч. А вот с наземными, как видно, не так уж и очень. Книжник сегодня с утра все верно написал. Нет, конечно, мы это уже как бы давно выяснили. Я тебе еще вчера расписывал, что война шла по трем направлениям. Гурон атаковал в виде трезубца. Главный удар, основное направление, было, естественно, на Чогорис. После поражения на Мундус Планус, всем Красным Корсарам пришлось отступать на удерживаемые позиции. Инициативу они потеряли. На самом деле тут прикольный момент. Открой мою вчерашнюю простынку - раздел 8й редакции маров. Там все четко. Атаковал Гурон Чогорис, Кэлас и Сессекс. Потом осадил сам Чогорис. Там ему надавали по рогам. Все последовательно. А вот в саплае немного иначе. Гурона, видимо, успели остановить (Борутай, так как основной контингент БШ под командованием Джубала всё еще не прилетел с Армагеддона), но он возобновил атаку уже на системы Гартули, Таксис и Чогорис (во второй раз), разбил космофлот, сжег какие-то миры и осадил Мундус Планус. То есть по видимому война протекала в 2 фазы, но последовательно. Так как еще даже пол ордена БШ не успело вернуться, как уже во всю шел "второй" этап.

1) Кровавый грабитель. Любое переиздание. Омнибус, сборник - не важно, явно было позднее кодекса хсм 6ки. 2) Кодекс космического десанта 6й редакции, который был в сентябре 2013, когда кодекс КДХ был в 2012. Там инцидент на Протее - 966.М41. Событие кроссорвера-продолжения рассказов "Ядро" и "Реквием Прометея". Хочешь верь, хочешь нет, но я ищу. Просто триггерных слов нету (ну есть, "легион", но ты сам понимаешь, сколько результатов выдает) ТЫ СЕРЬЕЗНО!? Ты совсем офигел. Ты даже не читал, что я на прошлой странице написал. За такое неуважение к собеседнику раньше пред давали. Тебе все пруфы дали. Ты дурака строишь. Когда прибыл Джубал на Чогорис (осада уже во всю шла, хаосню нарезали на степях БШ), открылся Разлом. А до этого еще война в космосе была и куча сожженых миров хаосней. Иди саплай читай, уже в третий раз говорю.

Все верно. Это всякие пираты, ренегатские полки, мутанты, ксеносы (локсатли, например) и всякий изврат (типо тех полуэльдар-полулюдей). В части источников - это 999.999.М41, в других 995.999.М41. Зачекал сейчас. И о боже, это разница в полутора суток. Не бэк трилогия АДБ? Ты, надеюсь, это не серьезно. Потому что за такое тут пред дают. О, и да. Тот же "Разведчик пустоты" вышел все в том же 2012 году, что и кодекс ХСМ. + его несколько раз переиздавали (так что она "позднее"). Так что давай без этой тупой фигни. Во всех источниках, за исключением кодекса ХСМ, а еще планетстрайка 5ки (где это событие было в 998.М41, но там очень много дат, которые с другими источниками не бьются - очень косячный источник), падение Виламуса было в 960.М41. А его "продолжение" со стороны ночников - происшествие на Протее - 966.М41. Тоже кодексное событие. Короче, чепуху не мели. Моим? Ты бы на себя посмотрел сперва. И да, даты плавают не у меня, а у ГВ. Тот же захват "Волка Фенриса", о прикол, имеет 3 разные даты. Проблемы с мозгом считать, что чернокаменка была подарена тогда, когда Гурон предал Империум еще столетие назад. Дебильный вариант. Если она была боеспособна на тот момент, то и заморачиваться Гурону не было нужды. Он мог с помощью нее флоты громить, планеты, да тот же Чондакс. М? Вот это вариант, но ты как бы в курсе, что пока шел 13й ЧКП - во всю шла война в Ясане? И что тот же Чогорис был осажден уже долгое время, когда Кадия пала. Короче, учи матчасть. А то ты постоянно несешь какой-то бред. И книжки читай, например, трилогию о Талосе. Хорошее чтиво, говорят.

Немного не в тему. Но RedFurioso прав, в бэке пару раз ЧХ обзывали почти легионом. А их всего несколько тысяч. Даже после последнего реткона. Складывается впечатление, что у авторов если орден\банда уже в много тысяч, то все, это почти легион. Красивое словцо любят навернуть. Все именно так. Я когда-то делал статью (чудом вспомнил про нее) про карьеру Гурона после его "охаосения". Он стабильно шел к успеху, но без мегазаскоков и уж точно без привлечения сил в десятки тысяч маров. Если систематизировать все даты про него, получается прикольная картина. Первое известное событие у Красных Корсаров после Бадабской войны - третье очищение девяти полых миров Ластрати - 937.М41 (оно же "Волк в капкане"). Про это вышла даже книга - "Тиран Полых миров". Дальше был Пандоракс (959.М41), Падение Виламуса (960.М41), Инцидент на Бакке (980.М41), захват "Волка Фенриса" (995.М41 по рулбуку пятерки и кодексу КДХ шестерки, правда в кодексе Волков пятерки в 981.М41 - и да, захват ударного крейсера считался на тот момент его величайшим трофеем), Гильдарский разлом (998.М41), "Жатва Черепов" (первая половина 999.М41), а дальше нашествие на Ясан. По событиям видно, что Гурон после Бабада сперва наращивал планомерно влияние, репутацию, почет, уважуху (25 лет войн в Мальстриме + Пандоракс) и ресурсы (очищение полых миров Ластрати). Потом, отжал генное семя, чтобы создать большую армию (Виламус). Затем расширял свой флот (Бакка и "Волк Фенриса"). Затем, делал пробные набеги - подготовка и разминка (Гильдарский Разлом). А под конец тысячелетия уже устроил нормальный набег. Не скорее всего, а так и есть. Потому что книга как-раз про это бэковое событие. В принципе Чогорис был основным направлением наступления. Что понятно - мир-оплот в том регионе космоса. Туда стекались беженцы. Ресурсы. И если сломить этот мир, то сломишь сектор. + Шрамы (Борутай) прекратили вести активные боевые действия, отступили на родной мир. Они знали, что в космосе им не победить, решили принять бой на знакомой им земле. (см. саплай). Но ты прав, вряд ли был перевес на стороне Карсаров в десятки раз. Раскатали бы.

Такого потока бреда я давно не читал. А так хорошо беседовали, я в тебе разочарован. По порядку: Ну все, короче, слив засчитан. Потому что ты читать не умеешь. Просто позорище. Я свыше 10 раз написано "A vast Chaos Space Marine fleet under Huron Blackheart" и "Huron Blackheart leads a vast Chaos warhost". Сколько раз было написано, что он лично возглавил вторжение. Ты же после ПОЛОТНА утверждаешь, что нет. Ты в своем уме? Ты читать не умеешь или в даты? Потому что это очередной слив. Я для глупеньких раз 10 написал 980.999.М41. На пальцах - это 25 декабря 999 года 41го тысячелетия. Позорище x2. И третий слив. 13й ЧКП начался в 999.999.М41. Это сочельник на рубеже тысячелетий (31 декабря на 1 января). Считай, в 000.М42 ровно. Грубо говоря, спустя 6 дней после начала вторжения Гурона. Это знать надо. О чем с тобой говорить, если ты даже азов не знаешь? Короче, учи матчасть. Четвертый слив. Разграбление мира Странствующих - Виламуса - произошло в 960.М41. Эту дату поддерживает большинство кодексов (в одном месте был косяк - в кодексе КДХ 6ки, где указана дата 994.999.М41) и самое важное, эту же дату поддерживает книга "Кровавый Грабитель" Аарона Демски-Боудена. Ведь эта книга посвящена этому событию. Дальше хронологически идет рассказ "Ядро" АДБ и "Реквием Прометея" Ника Кайма - описывают кодексное событие "Происшествие на Протее", которое произошло в 966.М41. Где-то следом "Разведчик пустоты", где Талос погибает и его генное семя изымается, и после имплантируется новому юноше. К 13-му ЧКП, спустя 30 с лишним лет появился новый Пророк. Не просто пропадает. Она якобы уничтожается в конце боев первой волны. Видимо, ее восстановили и потом ее подарили Гурону. Повторяюсь, к тому моменту уже во всю шла война в Ясане. Из Падения Кадии: Про то, как была ЯКОБЫ уничтожена Чернокаменная крепость - описывается в книгах, а также в Белом Дварфе 286 за авторством Грэма Макнилла в статье Final Hours. Если вкратце, ее саму и демона её эльдары под началом Ультрана вместе с Имперцами раздолбали. Но видимо не до конца. Меня не волнует, что тебя там утомляет. Иди бэк читай и *ю не пори. Я для глупых, пишу во второй раз. События с Терранским КП хронологически идут позднее, гораздо позднее осады Чогориса. Чогорис был уже долгое время осажден, когда открылся Разлом. И НИГДЕ. НИГДЕ! Нет упоминания чернокаменки, чтобы она воевала в Ясане. Даже в саплае. 30 спэйс халков - есть, огромный флот - есть. Чернокаменки - нет. Потому что ее еще у Гурона не было. И да, знаешь ли - путешествовать по варпу - не ежесекундное дело. Особенно, когда варп-шторм рвет пополам всю галактику.

Так, по порядочку. Ну хоть признал. На том спасибо. Ну епамать, ПО БЭКУ НАШЕСТВИЕ ГУРОНА НАЧАЛОСЬ ЕЩЕ ДО 13-ГО ЧКП! Сколько можно повторять? Первая волна 13-го ЧКП - 999.999.М41, а нашествие из Мальстрима 980.999.М41! С рулбука Пятой редакции это событие называется MAELSTROM THREAT. Открывай любой рульник, кодекс КД и кодекс КДХ. Но раз ты такой ленивый, я сделаю за тебя: "Все-превсе упоминания события за пределами саплая"Рульник 5ки: Кодекс маров 5ки: Рульник 6ки: Кодекс КДХ 6ки: Кодекс КД 6ки: Кодекс 7ки маров: Кодекс маров 8ки 1.0: Кодекс КДХ 8ки: Кодекс маров 9ки. Самое важное, ибо указано, что именно Шрамы изгнали орду Гурона с Чогориса: + бонус из сопли, война началась до Разлома, и первый сдерживал Гурона - кэп 2й роты Барутай-Хан: А когда вернулся Джубал-Хан, магистр, то открылся Разлом. К тому моменту осада шла долго, в самом разгаре. После открытия Разлома полезли демоны, пришлось отступать в крепость-монастырь. Спустя несколько месяцев, после того как первый еретик ступил на землю Чогориса, прибыл Корсарро. Несколько месяцев в степях и за стенами крепости неполный орден (не было 3 и части 5 роты + еще по мелочи) сдерживал "легион". И демонов. И нигде, нигде нет инфы про Чернокаменку. Три десятка спэйс халков есть, невероятно ужасный флот, терроризировавший сектор Ясан (особенно 3 системы), а про Чернокаменку ни до, ни после, ни в саплае ни слова, потому что она была хронологически передана после, компренде? Она была передена уже после начавшихся боев в Ясане (о чем я выше из вырезки присылал, мол награда за "rebellion against the Imperium"), после первой волны 13го ЧКП, возможно даже параллельно Падении Кадии (пока доставили, уже и война за Чогорис кончилась). Напомню, между первой волной 13го ЧКП и второй (Падением Кадии) - прошло много времени. Потому что успела отгреметь Медуза 5, где погиб Игетмор (в "Падении" его Зарафистон вспоминает, как покойника), а Медуза 5 - 006.М42 (когда еще даты были актуальны, хотя возможно, сейчас эти события более "тесно" друг к другу [ну уж нет]одятся). Все это время шла война в Ясане. Стоит сказать, война до сих пор идет, просто не такая активная фаза. По зубам Хаосне надовали и вынудили отступить на ранние позиции. Враги из сектора не ушли. А вот Терранский КП добрался до Мальстрима уже спустя много-много месяцев, а то и лет, после открытия Разлома. К тому моменту, Гурон уже отступил и у него была Чернокаменка. Помимо Чогориса, он наступал еще по двум направлениям - Кэлас и Сессекс (где возможно воевали Штормовые Повелители и Роковой Легион). Выше в полотне про это много раз упоминается + из сопли: Если бы ты читал соплю, то знал, что когда прибыл Корсарро и разбил порядки Корсаров, Ноктис Аэтерна отступил, стали прибывать отовсюду подкрепления. А демоны стали рассасываться (кстати, без них война для Черного Сердца шла бы гораздо хуже, демоны переломили ситуацию и заставили запереться Шрамов в крепости-монастыре). Гурон был вынужден бежать с элитой. Часть Корсаров была брошена на растерзание, другие рассосались по захваченным позициям в секторе Ясан. Именно поэтому потом, чтобы добыть голову этого архилорда Хаоса, разобщить Корсаров и вынудить их бежать в Мальстрим, Джубал-Хан повел контратаку на верфь Синтара, которую взорвал, но во время отступления был взят в плен. Потом был спасен Корсарро-ханом, но это совсем другая история... Итого вердикт: флот у Гурона огромен, да, сравним по мощи с легионным (30 скитальцев, Карл!), а вот с наземными силами не очень. По наиважнейшему направлению Гурона одолел один НЕПОЛНЫЙ орден в домашних условиях, и причем на стороне Черного Сердца была поддержка демонов, которые в ключевой момент заставили перейти Шрамов от маневренной войны к позиционной, где они не сильны. Если бы не это, то их бы еще долгие месяцы сыны Джагадая нарезали на мотоциклах. Могли бы проиграть с еще большим позором. Также стоит сказать, что война шла долгие месяцы, даже годы (если учесть фазу до осады Чогориса). Если был бы реально "легион", то он по одному ордену прошелся бы катком. Да, у Гурона был численный перевес, возможно, в несколько раз, но явно не в десятки и не сотни. Вспомни, какую коалицию сил Гиллиман согнал, чтобы остановить контингент Гвардии Смерти. Там явно больше одного ордена. Даже трех. Совсем другой уровень угрозы. Совсем другой масштаб.

Иди бэк 13го ЧКП почитай. Кодекс Ока Ужаса и книгу-кампанию "13й ЧКП", а ещё врезку про чернокаменки из "Падения Кадии", позорище.

Ахахахахахаха. Нет. Лол, нет. Вот это ты дурость ляпнул. Какой дурак даст свежему ренегату оружие победы? Чем на тот момент Гурон лучше прочих? Таких как он десятки, сотни каждое десятилетие переходит на сторону Хаоса в конце М41. Тем более иди бэк 13го чкп почитай, у Абаддона всю "первую волну" были 2 чернокаменки. Про это сказано в 100500 источниках. Лол, я даже парой страниц ранее скидывал список флота хаоситов во время 13го ЧКП. И там указано 2 чернокаменки у него. Масштабное наступление на Империум прям в центре Галактике, например :rolleyes:

Так. Погодь. Ее Абаддон передал уже после начала 13-го ЧКП. Так как Разоритель воевал с 2 чернокаменками во время первой волны. И даже в бэке Гэзеринг Шторм сказано, что Абаддон подарил Чернокамену уже после того, как Гурон устроил бучу. То есть уже после того, как была развязана война в секторе Ясан. И да, скорее всего Хан не ее подорвал. Но и также можно говорить, что во время войны с Белыми Шрамами у Гурона еще попросту не было Чернокаменки. Такие дела :)

Выше Книжник отписал верно.

Которые могли вернуться после боев в секторе Ясан. Ибо Терранский крестовый поход добрался туда спустя много-много месяцев, а то и лет после открытия Разлома. Война же в секторе Ясан была в самом начале открытия Разлома (началась точнее даже до). Сечешь?

Мне так нравится, как ты до меня додумываешь. Но поверь, не стоит. Выглядит жалко. У нас тут вроде обстоятельная беседа с конкретикой, хватит этих бабских игр в слова и передергиваний, не опускай нашу славную беседу до низкопробного оффтопа. Чувак, ты вообще смысл слова понимаешь этого? А то как-то бездумно бросаешься им. Ты упомянул про Гурона, я тебе ответил. Какие к черту маневры? *пальцем у виска покрутил* Ой брось. Хватит врать. Везде речь про огромное вторжение, по слухам, что аж с легион. А потом как ткнули, что один орден заборол, так сразу "ой, так он не всех привел". Действительно. Ну да. Потому что когда прилетел флот Индомитус с подкреплениями, БШ уже допиливали эти оставшиеся варбанды. Ну какб сказано, что они вели наступление в один сектор Ясан, но по трем направлениям (системам): Чогорис, Сессекс и Кэлас. Даже на карте показано это: Ты додумываешь. Сам обвиняешь всех в этом, а когда удобно стало, сам тут же "додумки" включил. Какое лицемерие! Который был дико после. Уже спустя много месяцев, а то и лет, после открытия Разлома , а у БШ война началась еще до открытия Разлома. Основные боевые действия были, когда вот только-только открылся Цитатрикс. (хотя время стало идти везде по-разному, так что тут спорить не буду) Ой, да ладно тебе. Когда Терранский КП встретился с Корсарами (после боев с Тысячей Сынов), уже тогда от него осталась всего треть от былой численности. Спасыба. Маме оценку покажу.

Мне очень нравится, как ты с 900К до 200К съезжаешь :) Саплай Шрамов читни. Изначально было сказано, что по слухам у него было с легион. Но это инфа оказалась несостоятельной. Несмотря на то, что отозвались на клич о помощи наследники Белых Шрамов, вовремя они не смогли прилететь из-за открывшегося Разлома. Фактически одолел всю армаду один лишь орден Белых Шрамов, а переломила исход сражения и заставила отступить Гурона со всей шайкой-лейкой обратно в Мальстрим внезапно прибывшая Третья рота (из Дамокла) Корсарро Хана! Одна рота повергла и заставила бежать всю орду хсм. Если было что-то близкое к легиону, то БШ бы уже через пару дней хоронили. Также известно, что противодействовали орде Гурона подразделения Штормовых Повелителей (единственные из наследников, которые по ходу успели, потому что были вместе с БШ на Армагеддоне) и Обрекающего Легиона. (См. про это в кодексе КД 7-й редакции). Скорее всего они воевали в системе Сессекс и Кэлас, на которые тоже пришелся удар. Ибо больше про них нигде не вспоминали.

Наглый врунишка, я на это не напирал, я тебе говорил изначально про 100-тысячные легионы. Даже тут.

Я к тебе, что тут более детально указано, что легионы десятки тысяч, если не сотни. Но мы сами знаем, что официально лишь 1 легион был свыше 200К