Shiiva

Вы так и не доказали со ссылкой на РБ, что если weapon/wargear/upgrade берутся к бастиону, то и выставляться они должны вместе. Я правильно понимаю, что если я докажу, что квадган - отдельный элемент террейна, Вы согласитесь со мной, что он может стоять отдельно? В ростере у меня один Fortification. В котором у меня один бастион и один Квадган, который по описанию РБ является Emplaced Weapon, является отдельным элементом террейна согласно стр.104 РБ, имеет свой отдельный профиль согласно стр.105 РБ и собственные правила согласно стр.116 РБ. А правило, в котором говорится, что он берутся к бастиону, было соблюдено на этапе формирования армии, в момент, когда я в лист его вписал вместе с бастионом. Об этом говорится на стр. 108-117. Дальше идёт другой этап, включающий расстановку на столе, и там - другие, прямо прописанные чёткие правила (стр.120). Они все перечислены на стр.104-105 в разделе "Battlefield Debris". Именно как отдельные элементы именно террейна. И я об этом уже писал. Вы этот раздел вообще открывали? Мне жаль, что одна мысль о соблюдении Правил приводит Вас в такой ужас.

А ссылок на правила, доказывающие Вашу точку зрения не будет? Я бы с удовольствием выслушал. И действительно. "Each 'piece' of terrain should be a single substantial element (such as a building, forest or ruin) or a cluster of up to three smaller pieces of terrain (such as batdefield debris). Terrain can be placed anywhere on the board where it is more than 3" from other terrain." Спасибо, Grave.

Нет. В РБ прописано отдельно и прямо, что нельзя разделять. Стр.3 - "Unit Coherency". Всё остальное что относительно этого прописано - это различные исключения из этого правила. Но террейн юнитов не образует, к нему это не относится. Можно я не буду на это отвечать? )))

"You can take a single fortification for each primary detachment in your force.", стр.114., что ссылается исключительно соответствующий раздел стр.109, и никуда больше. Если же Вы о "You can take an additional primary detachment" на стр.110, то оно только подтверждает моё утверждение о том, что термин "Fortification" применим только и исключительно к разделу в "Force Organisation Chart" ("this section of Force Organisation Chart..." стр.109). И все правила, включая composition (которое переводится не только как "композиция", а ещё и как "состав" и как "набор"), относятся только и исключительно к моменту составления ростера. Потому что находятся они в разделе "Choosing your army", что в переводе значит "Выбираем армию". Не "Играем армией", не "Расставляем армию", а "Выбираем армию". На практике это значит, что взяв в свою армию Бастион, мы получаем возможность взять в свою армию ещё и квадган. И что отображать мы его в FOC должны вместе с Бастионом, чтобы оппоненту было ясно, откуда он взялся. А вот как мы всё это ставим на столе - об этом следующий раздел РБ: "Fighting your army". Там подробно указана очерёдность и правила расстановки армии игроком. И вот там никакого указания на необходимость установки террейна, взятого в раздел "Fortification" в одной куче не имеется Всё, что там есть - это "на своей половине поля и не менее чем в 3'' от прочих фортификаций". Резюмирую: 1. Термин "Fortification" относится только и исключительно к разделу в FOC, стр.105. 2. Правило "Composition" стр. 114 раздел "Choosing your army" относится только к моменту выбора армии, и не относится к моменту расстановки на столе. 3. Момент расстановки на столе регламентирует правило "Set up fortifications" стр. 120 раздел "Fighting a battle". А вот теперь, пожалуйста, опровергните это, используя цитаты из РБ. Только смотрите, пожалуйста, внимательно, из какого раздела Вы их берёте.

Квадган, приклеенный к крыше сбоку? You made my day! =) =) =) А если серьёзно, то правило базового контакта прописано специально для юнитов. Я понимаю, конечно, что в игре почти всё - юниты, и шаблон мои утверждения рвут, но террейн юнитов на образует.

И согласно РБ действительно мог. Потому что в описании в РБ, на которое ссылался Костоглот, написано "Aegis Defence Lines" и описывался как "barricades", то есть было прямое указание на то, что кусков террейна много, соответственно ты действительно имел полное право перекрывать ими весь свой деплой. Потому что нет в РБ правила, что весь террейн, который ты покупаешь, надо выставлять в одной куче. А потом его пофачили, и кусков террейна стал один, и располагать его на поле можно только если нет разрывов. И обрати внимание, для регламентации расстановки pieces of terrain Аэгиса GW вынуждено было писать отдельные правила. А для бастиона таких правил GW не написало, соответственно, ставлю его pieces of terrain как считаю нужным, соблюдая прописанные в РБ правила, то есть на своей половине поля и не менее чем в 3'' от прочих фортификаций. Аналогия не совсем корректна, так как не существует вообще никаких правил по постановке мебели в квартире, это не настольная игра. Моя квартира, моя мебель, как хочу так и ставлю. Что касается иллюстраций и дополнительных подставок, то они значат то, что GW предполагает, что они будут использованы в том числе и так. И противопоставить этому факту желающие могут либо правила из рульбука (которых нет), либо своё личное имхо, которое без подтверждений никто в расчёт принимать не обязан.

Он пофачен. Q: Can you deploy the Aegis Defence Line sections in two or more groups of two or more sections apiece (this way, they will still be in base contact with at least one other section)? (p114) A: No – the Aegis defence line sections must be deployed in an unbroken chain, though they can be connected endto-end such as in the example shown on page 114. Один Аэгис. Много секций. Ставим как угодно, но чтобы они друг друга касались, составляя один элемент террейна. Но мы отвлеклись от темы. Вот он, момент, который Вы никак не поймёте. "Фортификация" - это не аналог "юнита" для террейна. "Фортификация" - это категория, в которую попадает весь тот террейн, который игрок покупает. Фортификация - всегда одна у одного игрока. А аналог "юнита" в фортификации - это "piece of terrain". Не один Бастион, а одна Фортификация. И она действительно одна. А что юнит нельзя разбивать - это отдельно прописанное правило юнита. У террейна такого правила нет. Бастион - он по композиции один. Это здание. Я и не собираюсь брать их два. Я беру к нему квадган (сержанта). Отдельно от бастиона я квадган взять (записать в ростер) не могу, как не могу взять (записать в ростер) сержанта отдельно от тактички. Но сержант - это не варгир, который "гибнет" вместе с моделью, которая его носит. И, если все прочие модели в юните убили, сержант сам по себе прекрасно будет гулять. И квадган - это именно такой "сержант", который и свою отдельную модель имеет, и, если стоит на крыше, может остаться в живых и успешно стрелять даже после разрушения бастиона. А варгир в фортификации - это weapon emplacement. Это те самые хеви болтеры у бастиона. Либо, если брать что-то, что докупается, это Krakstorm missile у Fortress of Redemption. Не расположение, а наличие. И таки да, если бы в коробке с карнифексом к оружию прилагалась отдельная база и "лафет" - у меня как минимум возникли бы вопросы по их применению. И не у одного меня. Комментарием - не является. Она является иллюстрацией к этим самым правилам. И таки да, вызывает вопросы. Если в инструкции по сборке скайшилда будет также инструкции по сбору валькирии - я больше чем уверен, что все покупатели скайшилда пойдут в GW с претензией о некомплекте. У меня тоже много есть что сказать по Вашей манере вести беседу, но если мы эту тему начнём развивать, то потеряем с трудом обретённый конструктив в беседе по теме. Так что я предлагаю в этот вопрос не углубляться и держаться в рамках нам обоим. И сосредоточиться на обсуждаемом вопросе.

Будь добр, не приписывай мне всякий бред. Я абсолютно не знаю местную внутреннюю кухню и в связи с этим рассматриваю все возможные варианты, тем более что ситуация действительно выглядит с моей стороны странно донельзя и поводы для подозрений в наличии есть. Так что пусть администрация сама внутри себя разбирается, где совпадения, а где нет. Что касается прочего, то, согласись, что неправильно будет мне основывать свои выводы или действия на чисто эмоциональных твоих высказываниях - человека, которому я давно и плотно не нравлюсь.

Аэгис Дефенс Лайн - это один элемент террейна. Собирается он из некоего количества секций, как бастион собирается из битсов, вся разница в том, что Бастион собирается перед выставлением на поле, а Аэгис - в момент выставления на поле но он всё равно - одна специализированная баррикада (Defence Line), один кусок террейна. Я могу добавить к юниту маринов опцию - сержанта. Или ещё маринов. Значит ли это, что количество моделей пехоты в юните волшебным образом увеличилось? (Вообще-то значит.) Правила гласят, что модели в одном юните размещаться в начале игры должны в собственном деплое и отдельно оговорено, что по мере движения должны находиться не более, чем в 2'' друг от друга. И все этим правилам следуют. Я могу добавить к Бастиону опцию - Квад-Ган. Значит ли это, что у меня в категории "Фортификация" волшебным образом появилась ещё одна модель террейна? (Вообще-то значит. У каждой из этих моделей свои отдельные правила.) Правила говорят, что террейн, который берётся как фортификация, должен размещаться в начале игры полностью на собственной половине и не более чем в 3'' от других фортификаций. Если есть какие-то требования к композиции, они всегда оговариваются отдельно в каждом конкретном случае. Так почему я не могу следовать правилам? И, раз уж наш разговор волшебным образом стал конструктивным, объясните, пожалуйста, в контексте своей позиции - картинку из рульбука и инструкции по сборке Бастиона с Комм-реле на подставке отдельно от Бастиона. И наличие аж двух разных подставок под отдельное размещение Квадгана в коробке Бастиона.

Не передёргивай, я ничего про Администрацию не утверждал. Я понимаю, что ты обиделся на минус, но, справедливости ради, вспомини, что именно ты начал отправлять сообщения подобным образом.

Что касается Вашего утверждения, что если совместить несколько кусков террейна, то они волшебным образом объединятся в один, то как быть с тем, что у каждого элемента террейна свои правила? Я смогу застрелить Aegis Defence Line, если он объединён с квадганом? Или квадган в этом случае получает неуязвимость? Нет, Костоглот, если несколько элементов террейна совмещены в ростере, они одним не становятся, так как в этом случае становится невозможным соблюдение правил. И элементы террейна в контексте правил - равноценны, по той же причине. Вы демонстрируете неграмотность и невладение вопросом. Что, по-Вашему, находится в категории "Fortification"? Костоголот, "Fortification" - это не общее название группы моделей, это только и исключительно категория в Force Organisation Chart, точно такая же, как "HQ" или "Heavy Support". И подраздел "Fortification" находится не в разделе "Battlefield Terrain", а в разделе "Choosing Your Army", и "все правила этого подраздела"Composition. This tells you what terrain pieces the fortification consists of. Most ares imply a single building or weapon, but others consist of several different terrain pieces. Options. This section lists any additional weapons, wargear or upgrades the fortification can have, and the points cost of each. касаются только и исключительно момента составления ростера. Правила расстановки моделей на поле в этом разделе не описываются, он совершенно не об этом. А вот за правилами расстановки террейна, который мы взяли в свой ростер в раздел "Fortification" надо обращаться в совершенно другой раздел: "Fighting a battle". Правила этого описаны в специальном отдельном подразделе: "Set Up Fortifications" (стр.120): Next, players must place any fortifications they have in their armies before placing any other terrain. If both players have one or more fortifications then take it in turns to deploy them, starting with the player who chose table halves. Fortifications must be set up wholly within the owning player's table half and not within j" of another fortification. Fortifications count against the terrain density limit (discussed later) of the 2'by 2' area in which the majority of the fortification lies. Всё, больше никаких ограничений по размещению в Правилах не существует. Вы не выспались, что ли? Что за фантазии? О_О P.S. К слову, через Chrome уже третий день я сюда не могу зайти. Этот пост я пишу через TOR. Разумеется, это может быть всего лишь совпадением. Но мне вот интересно, а есть ли возможность для модераторов блокировать пользователей по IP, не ставя никого в известность?

Да что там под этими балахонами/доспехами разглядеть можно? Ну а если прям так чего-то хочется, конверси из дарков.

То есть страницы 104 и 105 рульбука, где они прямо обозначены как террейн, являются плодом моих галлюцинаций?

Пост ЛС: Я Вас предупредил, что пока не будете читать правила и нести ахинею, тот поток бессознательного, что Вы выплескиваете будет рассматриваться как флуд. Считаете, что предупреждение не заслужено Вами, обжалуйте у Зефа или Юстаса. Но предупреждаю еще раз, будете натягивать на глобус ненатягиваемое - преды себя ждать не заставят. P.S. К слову, через Chrome уже третий день я сюда не могу зайти. Это дополнение я пишу через TOR. Разумеется, это может быть всего лишь совпадением. Но мне вот интересно, а есть ли возможность для модераторов блокировать пользователей по IP, не ставя никого в известность?

Правильно, в БАЗОВОЙ комплектации он действительно - один bastion. Переводим глаза на 5см правее и читаем: Options: Add one of the following... и три позиции террейна из подраздела "Battlefield Debris" раздела "Battlefield Terrain". И утверждать, что они составляют единое целое с бастионом - это прямо противоречить рульбуку. В БАЗОВОЙ комплектации - да, из нескольких. Но если бы это было общее правило, его бы и прописали в разделе общих правил, вместо того, чтобы прописывать в каждом конкретном случае. Это не говоря уже о пропущенном Вами мимо ушей факта, что сама модель бастиона содержит детали, позволяющие устанавливать докупаемый террейн отдельно, и фотографии в описании бастиона в рульбуке, которая прямо подтверждает такую возможность.

Потому что бастион у меня забит полностью, а квадган хочется.

Это Ваше утверждение противоречит приведённой Вами же цитате. Даю перевод: Композиция. Оно говорит, из каких элементов террейна состоит фортификация. Самые простые - это одиночные здания или орудие, но прочие состоят из разных (в смысле "многих") элементов террейна. Поэтому фраза которые могут быть у фортификации совершенно не значит, что оно должно составлять единую модель, а лишь что всё докупаемое входит в категорию "Fortification" в Force Organisation Chart. Потому что термин "Fortification" в рульбуке используется только и исключительно в этом значении: как категория в Force Organisation Chart. И в приведённой Вами цитате прямо указано, что этих элементов террейна там может быть много. И не существует правил, по которым я должен размещать их друг у друга на голове. Наоборот, в случае, если есть какие-то ограничения по размещению, это прямо пишется в профиле фортификации: В случае с Fortess of Redemption: "Each section of the Fortess of Redemption must be placed in base contact with at least one other section." В случае а Аэгисом: "the Aegis defence line sections must be deployed in an unbroken chain, though they can be connected endto-end such as in the example shown on page 114" Поэтому пока не добавят в ФАК прямых ограничений на размещение элементов террейна в случае с Бастионом, как это сделали с Аэгисом, прямого указания на то, что я обязан ставить докупаемый квад-ган на крышу Бастиона, я его туда ставить не обязан.

Да вряд ли кто из-за этого будет ссориться, кроме совсем уж зануд, с которыми и играть неинтересно. Тем более что, как ты говоришь, "помандить" тут есть где. А на крайний случай можно кубик кинуть.

Вы пока что, в отличие от меня, не привели ни одной цитаты, которая бы прямо подтверждала Ваше позицию. Что это, если не флуд? И поправьте меня, если я неправ, но, по сути, Ваш аргумент сводится к: "Если в правилах что-то находится в одном разделе, на поле оно должно также располагаться рядом."

Мы говорим о человеке, который долго прямил руки именно под эту армию. И потом, "войти в тройку при удаче" - это всё же несерьёзно.

Уважаемый Костоглот, С величайшем сожалением вынужден констатировать, что правил Вы не знаете. Иначе не пытались бы применять правила юнитов к террейну. Будьте внимательнее, пожалуйста, и перечитайте ещё раз рульбук. Модели должны находиться на своих подставках, либо, в случае техники, не имеющей подставки, на хулле. Как только Вы найдёте подставку или хулл у аэгиса, сообщите мне, пожалуйста. Является и прецедентом в контексте спора (то, что берётся дополнительно к юниту), и доводом, раз уж я его привожу. Дружеский Вам совет - когда делаете такие смелые и безапелляционные заявления, добавляйте "ПМСМ" (По Моему Скромному Мнению), иначе у уважаемого сообщества будет повод заподозрить Вас в нескромности или в незнании русского языка. К моему величайшему сожалению вынужден констатировать, что английского языка Вы не знаете. Позволю себе порекомендовать Вам учебник Оваденко О.Н. "Сам себе учитель английского". "Options", что на русский язык можно перевести как "дополнительные возможности", здесь ни в коем разе не является собственным названием категории, а лишь обозначением собственно дополнительных возможностей. Перечисленные же Вами "additional weapons, wargear or upgrades" являются террейном независимо от их внешней формы, и расположение их на столе подчиняется правилам расположения террейна. В рульбуке, который я Вам настоятельно рекомендую перечитать, есть единственное ограничение, относящееся к обсуждаемой теме: свою фортификацию каждый игрок выставляет сам, на собственной половине игрового поля. Суммируя вышеизложенное, мне никто и ничто не запрещает расположить опции фортификации где угодно в рамках этих ограничений.

Это ж суккуба темноухая! =)

Уважаемый Костоглот, Ваше упорное нежелание считаться с чужими доводами заставило меня внимательно перечитать рульбук. Ни фортификации, ни квадган, ни коммреле юнитами не являются. Всё то, что к фортификации докупается (квадган, икарус, коммреле) - это террейн, в чём Вы сами можете убедиться, если внимательно перечитаете рульбук. Соответственно, располагаться он в пределах игрового поля (состоящего из элементов террейна) может где угодно, поскольку в рульбуке прямо не указано иное. Что касается танка и его башни, которую Вы справедливо не хотите размещать от него отдельно, то в приведённом Вами примере подобное решение регламентируется конструкцией модели GW, не допускающей альтернативного размещения башни и неясностью классификации статуса башни отдельно от танка. В нашем же случае GW как раз конструкционно предусматривает размещение докупаемого террейна отдельно от фортификаций, о чём свидетельствуют предназначенные для этого дополнительные подставки. Если же Вы будете продолжать настаивать на том, что докупаемые элементы должны располагаться с основным, буду вынужден напомнить Вам о прецеденте дедикейтед транспорта, который не только может располагаться отдельно от юнита, к которому покупается, но и может быть отправлен, например, в дип страйк.

Проблема ДЭ в том, что последние кодексы у нас отняли возможность триумфа, оставив тяжёлое, кропотливое впахивание. ДЭ можно играть, можно выигрывать, но удовольствия это в нынешних реалиях приносит мало.

Мне показалось, ты собираешься зоопарк вокруг фарира в мантии кольцом располагать. :)))