sidestep

Ребят. Я может, не понимаю чего-то. Тема началась как. Я что сказал? "есть такая механика - убирать миньки без сейвов и прочего". У меня закономерно спросили - "какая?". Причём много кто спросил. Я ответил. Что она, не позволяет? Позволяет. Всё честно. А сейчас что началось? "Ой, я думал, автонагибалочку на 2++ с рероллом нашли, а тут, оказывается, ещё и думать надо..." Да это хуже новоэльдарских тредов, в которых плачется митриус. У вас реально так подгорело так, или что? Это - игровая механика. Использовать её - нормально. Не использовать её - глупо. Поэтому кончайте, окей? Нравится - юзайте на практике. Не нравится - не юзайте. Но подгорать-то зачем? :? Свернули бы оффтоп. А то тут уже все забыли радостно, очёмващетред.

Ну тащемто просто других кандидатов не представилось. Мары на девычах, кнайты на кнайтах, орки на стомпе - где тут ещё применять? Любой хтхшный боинг подставляется ровно так же. Стрелковые/самонящие - тау, демоны - там да, за ними не угонишься, это само собой. На секундочку, есть ещё клуб и вассал, например. <_<

Естественно, она происходит не в сферическом вакууме. Естественно, это не волшебная палочка против всего на два плюс с рероллом. Естественно, ты отвлекаешь внимание, подставляешь жертвенные отряды, растягиваешь боинг под мультичардж, и прочее, и прочее. Это инструмент. Как его применять на практике - надо уже думать. Как и очень часто в жизни ащемта.

Да пожалуйста, дело хозяйское. Ты главное это - будешь пользоваться, ставь копирайт.

Рад за тебя. :) А механика реальная, и на практике вполне работает. Не нравится - не ешь. Продолжай ходить по эльдарским тредам и плакаться там про их читерский кодекс. Кесареву кесарево, все дела.

Охх. Ну ладно. По хорошему под это дело стоило бы выделить отдельный тред, но... Поехали. "Что такое мультишок и как его употррепродукциять"Танковый шок, очевидно - базовая механика рульбука семёрки, который мы все с вами используем достаточно долго. Однако по какой-то странной причине очень немногие его реально прочитали. Что же это правило из себя представляет? Это наезд танковой техникой на некий вражеский юнит, заставляющий его пройти мораль, и в случае успеха разойтись и пропустить танк. Ну а то, что не смогло отойти - погибает под колёсами. Но поскольку отходить всегда есть куда, "чтоб убить им кого нить надо чтоб все звезды на небе в ряд выстроились"... Секундочку, нет. Если всё-таки открыть правило и его прочитать, то становится ясно - юнит в целом никуда не двигается. Двигаются - только модели, на которых танк конкретно наехал; причём двигаются так, чтобы отойти из-под конечного положения танка, но не разорвать при этом когеренцию всего юнита. Вы даже мне на слово не верьте - откройте ваш рульник и прочитайте сами эти полтора абзаца. То есть в нашем случае со сферической в вакууме колбасой моделька умирает, так как куда бы она не отошла, ей придётся разорвать двухдюймовое построение. Однако на столе, разумеется, мы редко встречаем настолько простые ситуации; и к тому же самые страшные для нас юниты - кхорнопсы, волкокавал, байколибры - обычно имеют более крупные размеры, облегчающие им сохранение контакта. Например, вот такие: Понятно, что если мы попытаемся повторить прошлый фокус, нам придётся наезжать на две-три модели сразу; а они, соответственно, просто отойдут в сторону, потому что рина маленькая и одна, а они - большие и их много. Поэтому попробуем поступить по-другому. Всё ещё заявляем танкшок, но двигаемся дальше, чем в прошлый раз - чтобы остановиться не посередине отряда, а немного за ним. По возможности при этом выгодно целиться в важные для вас модельки - например, вон того фиолетового гада с гримором. Что тогда произойдёт? Герольд спокойно отошёл в сторону (по кратчайшей дистанции - это важно), оставаясь в когеренции со своими. Казалось бы, проблем нет. Но представим на секунду, что рина у нас не одна, а две. И она тоже хочет в танкшок - причём так, чтобы наехать на выбранную нами модель (ТОЛЬКО на неё - это важно!), и упереться в тыл первой машине. Что происходит тогда? Герольд всё ещё хочет отойти - но ситуация сейчас немного другая. Во-первых, у нас появился импасс (прошлая рина), помогающий разрубить отряд надвое. Во-вторых, мы подставили под удар нужную нам модель. Ну и в-третьих (на данном примере это не очень заметно), если изначально целевой юнит стоял более плотно, то первая рина, наехав на эту толпу, заставила бы её расступиться в разные стороны (каждая моделька идёт по кратчайшей дистанции, помните?), соответственно, рассосав отряд и облегчив нам работу по разрыву когеренций. Итого под ударом у нас только герольд, и он хочет отойти в сторону - но не может; так как между модельками слева и справа от него дистанция больше двух дюймов, любая его попытка уйти разрывает построение, чего ему делать нельзя. В результате: Очень важная и совершенно не нужная нам модель уходит со стола. Был ли на ней инвиз, реролльный 2+, этёрнал, хотела ли она кинуть лукауты или ещё что - нас совершенно не волнует. Драйго в палади[ну уж нет], герольд в собаках, либр с инвизом в даркконсиле - всё это может быть убрано со стола посредством двух машинок по 40 очков каждая. Но предположим, что машинок у нас даже не две; а, скажем, шесть. И они хотят продолжить давить разорвавшийся юнит. Вот, например, ту толпу скримеров справа: Но что это? Тут внезапно оказывается, что этих трёх ребят вполне хватает, чтобы потерянное построение восстановить - и они упрыгивают (по кратчайшей возможной, тут всё честно) его восстанавливать. Какой отсюда вывод? Не жадничать. Давим двоих. И вот их уже не хватает на подобный фокус. Модельки не могут сдвинуться так, чтобы поддерживать построение отряда - модельки превращаются в кетчуп. Ну или другой вариант - старайтесь давить не крайние модельки, а те, что в середине - чтобы им пришлось дальше растягиваться. Вот так, например. Куда им деваться? Собственно, вот как должно работать это правило, которое всеми незаслуженно игнорится. Dixi, чоужтам.

Ну блин, ребят, вы чего. Очевидно же "Раскрывающийся текст"мультишок™. Гарантом убираешь ненужную модель с книгой/инвизом/этёрналом без сейвов и лукаутов, а потом опционально выедаешь остальное.

Очевидный факт 1: Актуален последний вариант правил; Очевидный факт2: кодекс бладов 2014 вышел позже фака к кодексу бладов 20сколькотам. Вывод можно сделать самому.

Лендрейдер-пенитент! :ph34r: А оговорка про "one or more friendly Rhinos Primaris" заставляет подозревать, что они не ограничены одной. Всё, увидел, просто тормоз. Вординг для аллаев.

Феминистки будут в экстазе. А что, ничего так, весёленько. Девочка симпатичная. Оно всё в какой вселенной - стрелы или джастиса?

Мельтадамнеды вносят полтора пня и ноль семьдесят пять эксплоуженов соответственно. Пауки от эльдар беспокоят как раз меньше, так как силу сбили. Сферический спам байков - может напрячь, но пока не встречал. Ева - совсем несерьёзно. Демоны в 2++ против адамантиум вилла... У сестёр есть один из лучших способов убирать со стола сколь угодно обмазанные инвизом и инвулём модельки. Если нет желания этот метод использовать - то я тут ни при чём. :)

Ещё один преодолел скорость света в вакууме

Сильно по-разному. Есть ростера, которые сами к тебе идут - орки, кхорнопсы, терми всякие. Есть стрелковые - там посложнее, но тоже от случая к случаю. В последней игре с некронами на вёдрах гауссов дошло 2-3-1 вроде. С тавями и проч. действительно тяжеловато, там больше расчёт на стрельбу и на миссию. Фронт чаще широкий, благо построение у эскадрона 4". И от бластов удобно, и большую часть стола отсекаешь.

Ну вот тау меня больше всего и беспокоят, о чём, кстати, и писал. С серпентами и теслой тоже было тяжко, но их сейчас меньше.

Тут же не только из них лимит. Тут весь стол в идентичных модельках 11/11/10. Стреляешь в волкеров - едут доминьонки. Стреляешь в них - приходят волкеры с трупсой. Ну и потом - в одном только ХС получается 27 хуллпойнтов. Даже эти ваши страшные мельтадамнеды со скрипом сносят только три.

Я очень рад, что ты именно так и думаешь. :rolleyes: Я очень рад, что ты именно так и думаешь. (2) Более чем есть. Сядь и посчитай, сколько они вливают под актом, скажем, в полутактичку; а потом в вариации плюс/минус - тройка байкеров, пятно мелочи, нужное подчеркнуть. Работу свою девочки делают на ура, и имхо вообще являются одним из лучших вариантов минимальной трупсы. Вообще с тем, что и их, и армию в целом недооценивают, я сталкивался не раз и не два - и это очень жирный плюс, который меня целиком и полностью устраивает.

Мне просто нравятся симметричные ростера Я пробовал ретрибуторок с хб - не зашли. Ещё попробую поэксперементировать, но это в других концаптах. Блин, я даже не знаю, почему нужно объяснять, зачем у меня в ростере девять машин по восемьдесят копеек с двумя хф и шестью атаками 10/2 каждая. :)

Потому что они клёвые. В) ММ на разорах у тебя в треде уже расписал, почему. :) А флеймеры сидят внутри, и в случае чего выходят пояснить приехавшим, что они здесь не нужны. И потом, они же не всегда сидят дома на кухне в деплое - часто выезжают вместе со всеми по килл/мэйм/бёрнить. Дозеры же просто подстраховка от случайной единицы, которая выпадает в самый нужный момент. В особо нужные моменты, впрочем, она и с рероллом выпадет, но тут уж что поделать. Легко!

Дошлифовал всё-таки концепцию - работает как швейцарские часики. Теперь можно и выложить. Задача была - составить под себя ростер на чистых сёстрах, без союзников, даблкадов и прочего хентая; в качестве единственной себе поблажки был позволен стронгхолд ассолт. На выходе получился типовой сестринский МСУ, обильно приправленный сверху приличным контрчарджем. Мобильность - терпимая за счёт рин и скаутмувов/аутфлангов; скоринг и мальстрём- выше среднего за счёт опять же мобильности и ОСа; хтх - вполне хорошее, пережёвывающее очень много что; стрельба так просто ужасающая, хоть и шорт-рейнджевая малость - горит под ней всё, начиная с хорд и заканчивая суперхевями; отдельный плюс - не занимаете чей-то слот на команднике. :P Проблемы же очевидны уже на уровне кодекса - 24" стрельбы всего, и 18" мув как потолок; ну и ещё отсутствие воздуха/пво, которое, впрочем, мы частично пытаемся нивелировать. ---- Теперь по пунктам: Канонесса - наш максимально дешёвый варлорд, умеющий кидаться в нужную по ситуации таблицу. Как правило существует в одном из двух состояний - либо как богиня кидает реролльный три-плюс, вбирая в себя всякую дакку вплоть до бродов; либо лопается с первой же с6, а мы довольно получаем автопроход лидаков на всё вообще - акты, высадка, пиннинги, комбаты - что для такой армии очень и очень приятный бонус. Трупса - раньше считал её дном, теперь резко изменил мнение. Пятёрка девочек с хевифлеймером, мельтаганом, а также сержантка с одноразовой плазмой - казалось бы, типовой бомжескоринг, который неожиданно может очень больно вжечь, особенно под рероллом единиц. Фаста - очевидные доминьонки с повышенной ради лидака сержантихой, про них и рассказывать ничего не надо. Нет, я попробую подобрать ростера и без них; но тут девочки фактически единственный профильный антитанк, без которого, понятно, никуда. Объяснить в закачке стоит, пожалуй, разве что комби-плазму; практика показала, что при стрельбе по технике четырёх мельт под игнором ковра, как правило, хватает с запасом; а вот если вы жжёте джинкующих байкеров/жирного монстра - то плазма оказывается вдвое полезнее. Иммоляторы - сестринский вариант разорбэка с мультимельтой однозначно является одной из лучших модификаций ринки в игре. Помимо очевидного, он также работает вашим мобильным кавером - особенно в этом деле помогает переработанная в семёрке табличка техники, которая практически гарантирует машинке смерть от врека. Приехали на точку, разобрались по хп, высадились за лосблоком - выкуривайте нас оттуда теперь. Также твин-линкнутая мельта позволяет наудачу снепшотить по воздуху - почему-то что-то важное у меня сбивается именно случайной шестёркой с мм, поскольку флаеры не сильно стесняются сами прилетать к вам в мельтарейндж, а от рандомного выстрела по шестёркам джинк заявляют не всегда. Кстати говоря, лимитить их, вопреки желанию, вовсе не обязательно: ведь как правило, одна-две машины у вас или сторожат дома точку, или напротив - летят на флэтауте к чужой, в результате не окупая оплаченную мельту; так что если не хватает очков на закачки и кастомизацию отрядов - смело переквалифицируйте одну-две машины в ринки, и разницы почти наверняка не заметите. Пенитенты - пламенный мотор всего ростера. Расписывать, что они такое, и насколько они крутые, можно просто до бесконечности; поэтому придётся задушить лебединую песнь в зародыше, и просто упомянуть основные плюсы: много атак десятой силы по ине выше первой (ломается под этим практически всё, кроме боингов с особо толстыми этёрналовыми товарищами); много опять же хевифлеймеров, прекрасно решающих проблемы пятен и/или насыпающих вёдра кубов на овервотче каким-нибудь атермям; наконец, неожиданная живучесть. Живучесть, да - и профильный мельтадроп, и всякие хэйвайры/д-силы/прочие колобки, которые прекрасно разбирают одинокие бункера/ЛРы рефлекторно падают на волкеров, и оказываются против них практически бесполезны. Ну и отдельный плюс - это лица оппонентов, в момент а) когда ставишь это всё на стол, б) когда это всё приходит в ассолт и начинает ломать там лица. Квад-лазы - один из самых неожиданных выборов, появившийся в расписке последним. Работают именно профильным анти-эйром, как и задумывалось, они почему-то в последнюю очередь - зато уже фактом наличия на столе заставляют оппонентов нервничать, промерять дистанции, не особо наглеть флайрантами и прочими хельдрейками, что уже очень радует. Ну и опять же - периодически навесить джинк/пень неудачно подставившемуся скиммеру тоже неплохо. А ломать их тоже мало приятного, так как для анти-танка целей неожиданно много - и все важные - а без него ав14 не взять. Отдельное удовольствие - ставить обе башни на обжективы в деплое, после чего многие оппоненты без ОС сразу начинают грустить. ---- По итогам наигрыша сложилось ощущение, что при прямых руках ростер играет практически со всем. Даже инвизобоинги, как и аналогичные их товарищи по ноубрейну, страшны не так, как кажется - для них у вас есть особый секретный ключик. Особенно хорошо девчонки расправляются с супертяжами всех форм и расцветок - не припомню ни одной игры, чтобы такой зверь дожил до финального свистка. Беспокойство вызывают разве что спам летающей монстры - которую вам предстоит переигрывать по маэлю; и вёдра большой силы, которых после переиздания Некронов и Эльдар на столах внезапно стало раза в три меньше. Также хорошая дальнобойная армия, забившаяся в дальний угол деплоя, может прилично потрепать вам нервы - но тут как с фмк, остаётся только тащить игру по миссии. Собственно, всё. Можно задавать вопросы, комментарии и (вдруг) предложения. Волкеры дно и нииграют, да. :rolleyes:

Май ни при чём. Это скальд опять забыл таблетки принять. подфорум в данном случае, к сожалению, тоже ни при чём.

как будто что-то плохое.

просто grisumbras хочет вам сказать, что всё это время от попаданий из огнемёта внутрь машины кидал ковёр. :ph34r:

Встречаются два новых русских. Один другому: "Смотри, какой я галстук отхватил! Тыщу зелёных стоит!" А второй ему - "братан, тебя обманули, тут такой же за углом - полторы".

Потому что бюджет маленький, это невооружённым видно. Это потом бабла выделили с запасом.

Это выходит - ещё и окупается что ли? Так надо катить туда срочно, бизнес организовывать.