Chehuzz

Ага, спасибо! А если брать оружие за реварду, будет ли +1 атака в таком случае? Т.е. на начало игры оружия нет - значит ццв, потом накидываем реварду и берем еще оружие.

Не увидел у ДП в кодексе ццв по умолчанию, т.е. он обязан брать какое-то оружие за реварду?

Я правильно понимаю, судя по вордингу Goredrincker'а, можно его вообще не использовать в бою (бить другим оружием), но при этом он будет набирать бонусы и накачивать носителя?

Точно. Правило - можно снизить один обязательный чойс на 1 до минимума в 1. Т.е. например нельзя убрать 1 обязательное ХаКу, но можно снизить 2 обязательных трупс до 1. Нет СХ, красных союзов, инвиз порезан - делает атакующему инвизный отряд 1 вс, 1 бс. Спасибо, что напомнил про Флеш Тиреров!

У нас будет мини-турнир, это локальное правило. Т.е. берем, например, Баал Страйк Форс, и обязательная трупса будет только одна, а не две.

Парни, чем можно поиграть за бладов на 750? С условием, что трупс минимум 1, а не 2

Вопрос к знатокам - Кхарн в отряде может реролить 1 на ту хит за свой хейтред? Просто в правиле Betrayer "any unmodified rolls of 1 are not discarded. Instead, they automatically hit a friendly model", т.е. он не промахивается на 1, вроде и реролить нечего.

Товарищи Демоноводы, может кто-нибудь дать поводить 3 подставки нурглингов на время турнира? С меня шоколадка (или что-нибудь еще по вкусу) и огромная благодарность. Пишите в личку.)

Т.е. ДП из кодекса ХСМ и из кодекса Демонов тоже будут считаться дублем? А если ДП Демонов перевести в хэви суппорт?

Присоединяюсь к благодарностям, большое спасибо организаторам за турнир, было классно и очень полезно (в т.ч. перед поездкой в Томск). Отдельное спасибо Лене, много важных деталей разъяснил в процессе игр! :) Вообще турнир, наконец, подтолкнул, чтобы мыслить в правильном направлении. И пускай исполнение пока хреновое, но почерпнул я для себе очень много.) Также большое спасибо оппонентам за интересные и напряженные игры: Кауль Ксении, это было жестко, но весело.) Угрюмцеву Егору, фан и насилие, то, что нужно. Костюхину Сергею, самая доставившая игра, если честно! Максимум спортивности.) Исход был не ясен до самого конца, и это действительно цепляет. Климовой Ирине, было очень поучительно.) Итоги первого хода заставили крутиться всю игру, очень ценный опыт! Владимиру "Бабайке", крайне напряженная и, вместе с тем, увлекательная игра. С первого дня, почему-то, боялся именно этой расписки.) Видимо, не зря. До новых встреч!

Петухов Данила / Chehuzz / CSM (Возможно, с союзниками) / Новосибирск

Заинтересовался крупными форматами, друг подбирает себе турнирную расписку, я помогаю ему с плейтестами. За неимением моделек играю бумажками, поэтому моя фантазия не ограничена в выборе юнитов.=) Недавно захотелось посмотреть, можем ли мы (Всемогущие ХСМ) выжать какие-нибудь крутые лимиты на 2250, и вот что получилось: "Roster 1 - Armoured Assault" Armoured Assault 2250 Pts - Chaos Marines Army 1 Warpsmith - Warlord (HQ) @ 110 Pts Bolt Pistol; Mechatendrils 1 Warpsmith (HQ) @ 110 Pts Bolt Pistol; Mechatendrils 1 Warpsmith (HQ) (BL) @ 115 Pts Bolt Pistol; Mechatendrils 4 Chaos Space Marines (Troops) @ 110 Pts Boltguns 1 Aspiring Champion @ [23] Pts CCWeapon; Bolt Pistol; Boltgun 1 Chaos Rhino @ [35] Pts 4 Chaos Space Marines (Troops) @ 110 Pts Boltguns 1 Aspiring Champion @ [23] Pts CCWeapon; Bolt Pistol; Boltgun 1 Chaos Rhino @ [35] Pts 9 Chaos Cultists (Troops) (BL) @ 75 Pts Flamer; Autopistols; Mark of Nurgle 1 Cultist Champion @ [16] Pts Mark of Nurgle 1 Helbrute (Elites) @ 100 Pts Multi-melta; Power Fist 1 Helbrute (Elites) @ 100 Pts Multi-melta; Power Fist 1 Helbrute (Elites) @ 100 Pts Multi-melta; Power Fist 1 Helbrute (Elites) (BL) @ 100 Pts Multi-melta; Power Fist 1 Helldrake (Fast Attack) @ 170 Pts Baleflamer 1 Helldrake (Fast Attack) @ 170 Pts Baleflamer 1 Helldrake (Fast Attack) @ 170 Pts Baleflamer 1 Helldrake (Fast Attack) (BL) @ 170 Pts Baleflamer 1 Maulerfiend (Heavy Support) @ 135 Pts Lasher Tendrils (x2) 1 Maulerfiend (Heavy Support) @ 135 Pts Lasher Tendrils (x2) 1 Maulerfiend (Heavy Support) @ 135 Pts Lasher Tendrils (x2) 1 Maulerfiend (Heavy Support) (BL) @ 135 Pts Lasher Tendrils (x2) Models in Army: 37 Total Army Cost: 2250 "Комментарии" В первом варианте было 3 дракона, вместо культей - пустые марины на ринке, чутка мельт, бруты с лазкой-мислой. Но потом я решил выжать максимум. Да и чисто стрелковые бруты мне не очень понравились, так как без фиста совсем грустно + 2 из 3 результатов по таблице дают нам плюшки в хтх. HQ Все очевидно, мы играем от лимита техники, каждый ремонт на вес золота. Также это одинокая мельта с BS 5, если совсем нечем заняться. Вливать сюда еще очки смысла не вижу. В начале игры весь кавер в деплое противника будет порезан на -1. Только вот стрелять туда некем. Troops Можно взять 3 пачки пустых культей, но кузнецам нужна хоть какая-то свита и мобильность, поэтому рины. Вместо плаго-культей можно взять 5 "просто щелкунчиков", но тут все же 10 вунд с Т 4. Марка для повышения собственной выживаемости и чтобы не делать подставу кузнецу, снижая мажорити тафну до 3. Огнемет на сдачу. Вместе с кузнецами эти отряды становятся еще более интересными для противника и при этом остаются крайне уязвимыми. Однако они будут идти в окружении 8 волкеров, поэтому противнику придется хитро и аккуратно маневрировать, чтобы выцепить именно их. На их уничтожение часть армии противника (существенная, не 10 культистов) тратит свой ход, а в это время маулеры входят в чардж, бруты подползают ближе, на столе появляются драконы... Elites Да простят меня Боги Хаоса, ибо пренебрег я знанием о том, что Хеллбруты не играют.=) Несмотря на то, что дредноутом сейчас никого не напугаешь, я думаю, что здесь они могут вписаться. Это второй эшелон нашего наступления, с ними будет тусоваться кузнец с культями, т.к. скорость движения одинакова. Почему базовая закачка? Потому что больше и не надо.=) Лучшее сочетание эффективности и стоимости для данного юнита в этом ростере, имхо. Можно поискать очков на более серьезную пушку, но особо негде, а выстрел из ММ даже без мельта-эффекта может сделать боль. Альтернативный вариант - два фиста, но бруты медленные, несколько ходов просто идут, а так хоть будут постреливать. Ну и 1 результат по таблице задействуется. Fast Attack Да, это они.=) Возможно, оверкилл, отсутствие целей и т.д. Но: -у нас нет контроля резервов, 4 дракона дают некоторую стабильность в плане наличия на столе хотя бы двух. -серьезная угроза всей пехоте противника. Даже пачкам в 2+ с таким количеством огнеметов можно накидать вундов. -мы можем вектор-страйкать все подряд, вплоть до 13 брони, и жечь огнеметом все, вплоть до 12 брони (а лучше в 10 задницу). Думал над Гадесками, но BS 3 + первостепенная задача такого количества драконов - скорейшее уничтожение скорингов и пехоты в целом, а тут огнемет, без сомнения, лучше. Heavy Support Авангард нашей атаки. Быстрые и достаточно живучие за счет 5++, восстановления ХП и игноров первых трех результатов по таблице повреждений. На второй ход уже могут войти в чардж. Можно попробовать и с резаками, но, имхо, они показывают свою эффективность, когда есть рероллы ту хит. Тентакли же значительно повышают выживаемость в хтх, позволяют надолго связать боем не перекачанного монстра и 5 палладинов с молотком, например. Минусы: -очень мало трупсы на такой формат. Придется уделять много внимания уничтожению вражеского скоринга, дескорингу, вторичкам и сохранению собственной трупсы вместо незамутненного тактикой разрушения. Играть, рассчитывая на вайп-аут, не получится, наши волкеры, все-таки, делают не достаточно много повреждений за один ход. Однако, как я уже писал, если противник решит заняться вылавливанием трупсы среди волкеров, это может плохо для него кончиться. -все волкеры могут легко зависнуть надолго в хтх даже с пачкой культистов, убивая 1-2 в ход, а те будут прокидывать 8 лидак и стоять. Здесь не стоит забывать, что у нас не зря есть 4 дракона, которые помогут избежать таких ситуаций. А если зависли в чем-то серьезном, нам же лучше - мы стоим всего 100 или 135 очков. -много больших моделей, банально неудобно водить, могут мешаться друг другу и создавать пробки. Здесь помогут только наличие мозга и прямота рук.=) Еще за их бронированными спинами проще прятать трупс. Плюсы: -12 лбов с 12 броней.=) Все представляют угрозу, 8 из них имеют повышенную живучесть. Мы их чиним (дракон заболел, ему оторвало огнемет - доверьте это нам). Перестрелять такое весьма тяжело, а рукопашные отряды, обычно, не имеют большого числа анти-танк вооружения. -ударные отряды весьма мобильны, драконы могут подбирать цели по вкусу, маулеры очень быстро оказываются перед носом у врага и дают время подойти брутам. -ударные отряды представляют угрозу сразу многим типам юнитов (техника, монстры, тяжелобронированная пехота и т.д.) без вливания дополнительных очков, т.е. достаточная универсальность без перекача. Если бы целями являлись лишь 1-2 типа юнитов, мы слишком зависели бы от правильного маневра, замучились бы позиционировать каждую большую модельку для удара по подходящей для него цели. Игра не стоила бы свеч. "Roster 2 - Nurgle Drop" Nurle Drop 2250 Pts - Chaos Marines Army 1 Sorcerer - Warlord (HQ) @ 140 Pts Force Weapon (stave); Bolt Pistol; Jump Pack; Power Armour; Spell Familiar; Psyker (Mastery Level 3) 1 Sorcerer (HQ) @ 140 Pts Force Weapon (stave); Bolt Pistol; Jump Pack; Power Armour; Spell Familiar; Psyker (Mastery Level 3) 1 Sorcerer (HQ) (BL) @ 145 Pts Force Weapon (stave); Bolt Pistol; Jump Pack; Power Armour; Spell Familiar; Psyker (Mastery Level 3) 2 Chaos Terminators (Elites) @ 130 Pts Power Weapons (maul); Combi-plasma (x2); Mark of Nurgle 1 Terminator Champion @ [46] Pts Combi-plasma; Power Weapon (maul); Mark of Nurgle 2 Chaos Terminators (Elites) @ 130 Pts Power Weapons (maul); Combi-plasma (x2); Mark of Nurgle 1 Terminator Champion @ [46] Pts Combi-plasma; Power Weapon (maul); Mark of Nurgle 2 Chaos Terminators (Elites) @ 130 Pts Power Weapons (maul); Combi-plasma (x2); Mark of Nurgle 1 Terminator Champion @ [46] Pts Combi-plasma; Power Weapon (maul); Mark of Nurgle 3 Obliterators (Heavy Support) @ 237 Pts Mark of Nurgle; Veterans of the Long War 3 Obliterators (Heavy Support) @ 237 Pts Mark of Nurgle; Veterans of the Long War 3 Obliterators (Heavy Support) @ 237 Pts Mark of Nurgle; Veterans of the Long War 3 Obliterators (Heavy Support) @ 237 Pts Mark of Nurgle; Veterans of the Long War 1 Chaos Spawn (Fast Attack) @ 36 Pts Mark of Nurgle 1 Chaos Spawn (Fast Attack) @ 36 Pts Mark of Nurgle 1 Chaos Spawn (Fast Attack) @ 36 Pts Mark of Nurgle 1 Chaos Spawn (Fast Attack) (BL) @ 30 Pts 9 Chaos Cultists (Troops) (BL) @ 54 Pts Autogun (x4); Autopistol (x5) 1 Cultist Champion @ [14] Pts 9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts Autopistols 1 Cultist Champion @ [14] Pts 9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts Autopistols 1 Cultist Champion @ [14] Pts 9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts Autopistols 1 Cultist Champion @ [14] Pts 9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts Autopistols 1 Cultist Champion @ [14] Pts 1 Imperial Bastion (Fortification) @ 95 Pts Comms relay Models in Army: 79 Total Army Cost: 2250 "Комментарии" Четвертая пачка облей, ес-но, идет в HS для BL, просто мой армибилдер считает, что у BL марка Нургла для облей идет по 15 за штуку. Очевидно, каждый Облитератор из BL - эпический герой собственной персоной.=) HQ Джамп пак для доступа к Дип Страйку и возможности упрыгать , если запахнет жареным, подло кинув при этом свиту, либо выставиться на позицию для удачного каста. Фамильяр для стабилизации кастов. Полностью уходим в телепатию, там все очень вкусно и полезно. Долго размышлял над типом холодного оружия. Хтх для нас неприемлемо, но все же. Меч, на мой взгляд, не несет особой смысловой нагрузки - никаких полезных бонусов, кроме AP 3. Топор пробивает 2+, но мы не доживем до своих атак. А вот ударить по инциативе 6 силой звучит достаточно интересно (+ можно постучаться в технику вплоть до 12 армора=)). Elites Все пачки взяты из CSM, так мы экономим аж 9 очков на обязательном ветеранстве.=) Если я не ошибаюсь - это ни сколько не помешает Сорку из BL выпадать вместе с терми из CSM. Зачем? В первую очередь - соркам нужна хотя бы минимальная свита, чтобы после выхода из ДС не склеиться от любой случайной лазки\мельты\5 маринов в ринке\10 культистов и т.д. Во-вторых, они сразу могут нанести удар. Я долго выбирал между мельтами и плазмами. К плазмам склонило то, что касты сорков, в основном, влияют на пехоту противника + я планирую брать каждому по Психик Шрайку. Выбираем себе монстра или небольшую пачку тяжелобронированной пехоты, падаем, 3 плазмы + шрайк способны наделать дел. В том числе, это позволит облям сконцентрироваться на технике, а не разрываться между целями. Молотки по той же причине, что и у сорка. Heavy Support Без комментариев, угроза практически для всех типов целей, и вообще классные ребята. Ветеранство взял всем просто потому, что при виде 8 лидака мне становится грустно. Fast Attack Штоэта? Для того, чтобы увести все ударные отряды в резерв, на столе нам нужно иметь 9 юнитов. Вроде бы, одинокий спавн - самый дешевый вариант для этого. Еще они могут подержать ком рилэй до прихода ударных отрядов, T6 W3 Ld 10 Fearless этому способствуют (картина маслом - четыре ужасно мутировавших огромных твари столпились вокруг терминала и пытаются второпях вбить тентаклями координаты для высадки отрядов=)). После исполнения своей святой миссии - бегают и машут лапками. Если противник не обращает на них внимания - бегут пинать пустые хоумскоринги, например. Если обращает - теряет ход одного из отрядов (и это уже не хоумскоринг), за что будет наказан. Troops Основная цель та же, что и у спавнов - дать ударным отрядам уйти в резерв. Казалось бы, на этом все. Но, на самом деле, можно найти множество мелких вариантов применения для таких пачек и после начал боя.=) Они будут бегать, прятаться, сидеть в бастионе за ХБ, заграждать грудью фланги или области деплоя от резервов противника, и всеми силами привлекать внимание оппонента. Ситуация та же, что у спавнов - решил уделить внимание трупсе, потерял ход частью отрядов, поплатился. 4 автогана на сдачу. Можно сидеть на крыше Бастиона и из них стрелять.=) Fortifications Выход наших резервов имеет определяющее значение для всей последующей игры, поэтому рилэй, очевидно, нужен. Так как есть возможность взять бастион - выбрал его. Можно спрятать кого-нибудь внутри, кого-нибудь позади и т.д. Основная причина составления такого ростера - хочется поиграть дроп-армией. Достаточно заманчивая тактика, нас нет на столе, потом БАХ и появляется куча ударных отрядов, располагается так, чтобы сразу выбить наиболее серьезные угрозы противника, и в целом внезапно наносит массированные повреждения. Конечно, на практике все, зачастую, не так хорошо, но плейтесты покажут. Минусы: -очень много легких КП. Да, с этим мало что можно сделать, взять вменяемые отряды на оставшиеся очки не получается, а идею ростера нужно сохранить. Пробуем выбивать тех, кто посягает на наших тентаклиевых друзей и культистов. -много "бездействующих очков". Культи и спавны - почти 400 очков, но мало что могут. Про возможные варианты применения я писал выше. И относиться к этим очкам, на мой взгляд, стоит как к "плате" за бонусы игры дроп-армией. -критичная зависимость от кубов на резервы и ДС. Первую проблему мы частично решаем покупкой рилэя, вторую - тем, что выпадающие юниты имеют не больше 3 термо-подставок и одной пехотной. -отсутствие мобильности после высадки. Частично решаем тем, что включаем мозг перед высадкой резервов.=) -отсутствие специализированного АА вооружения. С леталками играл мало, не могу судить, насколько это критично. А монстру можно попробовать и из болтера посадить. Плюсы: -ДС позволяет нам выбирать подходящие цели, максимизируя наш урон после высадки. Также, противнику приходится расставляться и вести игру с учетом того, что сзади могут упасть всякие типы с Т 5 в 2+\5++ и начать палить. Это может серьезно повлиять на тактику игры некоторых армий, ставя их в неудобное положение. -Наличие хэвимейджика. Мы не закладываемся на игру от определенных кастов(кроме шрайков - хочу), но почти все из Телепатии могут серьезно повлиять на ситуацию на поле. -универсальность. Это относится, в большей степени, к облям. Терми и сорки больше заточены против пехоты, их универсальность в способности влиять на самые разные типы пехоты. :image125: В целом, оба ростера рассчитаны на то, что мы навязываем свою игру оппоненту. В первом мы навязываем ему маулеров.=) А во втором разбираем цели сами, пользуясь ДС. При составлении ростеров я прочувствовал, насколько в лимитах даже минорные изменения закачки юнитов могут влиять на тактику всей армии. Поэтому, если кому-то стало интересно - предлагаю поразмыслить, что где можно скрутить\прикрутить для повышения общей эффективности. Лично мне пока именно такие закачки видятся оптимальными. Но всегда рад свежим идеям.=) Также, я старался делать повторяющиеся юниты одинаковыми, чтобы самому не запутаться во время боя, что на ком стоит, и как это использовать. Тем более, формат большой, юнитов много, а нужно все держать в голове. Еще один важный момент - все ударные отряды достаточно универсальны и имеют примерно одинаковую стоимость. Соответственно, у противника нет приоритетных целей, все они несут угрозу, от всех нужно избавляться. У нас же нет отрядов, за которые приходится бояться, что они могут много, но ничего не успеют, так как противник отвел им наивысший приоритет. Погиб один - второй за него отомстит. Итак, жду вашего вердикта, советов и предложений, могучие Хаоситы.=)

А что если дать ему марку Тзинча (там тоже есть полезные касты) и получить его в 2+\3++? + если выролял Iron Arm, у тебя с большой вероятностью не будет инсты.

Приветствую всех могучих воинов Хаоса. Блиц-опрос по вот такому сферическому Сорку в вакууме: 1 Sorcerer (HQ) @ 197 Pts Force Weapon (axe); Power Weapon (maul); Gift of Mutation; Sigil of Corruption; Spell Familiar; Terminator Armour; Psyker (Mastery Level 3) (biomancy) :image125: Марки нет, выбираем 3 заклинания из общих школ. Выбираем биомансию - практически все касты очень полезны в бою, можно давать отрядам фнп, комбо enfeeble + haemorphage и т.д. Топор,чтобы кромсать 2+ (когда мы имеем возможность дожить до своей атаки) и вундить монстров форс-оружием. Молоток для атак по своей ине и +2 S это великолепно. Также, есть возможность получить себе из биомансии одновременно Iron Arm + Warp Speed, закладываться на это мы не будем, но давайте пофантазируем. Под обоими заклинаниями на чардже такой Сорк имеет: Ws 5 Bs 4 St 4 + d3 (+2 за молот\+1 за топор, max=9!) T 4 + d3 (max=7!) Wo 2 In 4 + d3 (max=7!) At 2 + 1 (2CCW) + 1 (Charge) + d3 (max=7!) c eternal warrior и в 2+\4++. За 197 очков. Конечно, у ДП статы лучше, но он в 1.5 раза дороже, одинок, большого размера и при Тзинче может только 2 заклинания Биомансии (бытует мнение, что касты лучше совсем не брать ^_^ ). У Сорка невысокий Ws для паверного рукопашника, но можно взять в союзники Демонов и LoCh'a с дивинацией, выдавать рероллы. А если совсем угареть - вместо молотка купить себе артефактную булаву или мечик из BL. Это 220 очков с мечом и 230 с булавой. Возможно, это перекач, у меня есть такая страсть (мог бы - посадил бы его верхом на Дракона), но зато мы можем дать 10 атак по хорошей инициативе со средним ап. Самая большая проблема, на мой взгляд - 2 вунды. Но неудобные челленджи мы можем отдать неугодному чемпиону, а сами пока порубим всех в капусту. Очевидно, чародея-берсеркера нужно как-то и с кем-то доставлять в бой. Если включить воображение - вариантов масса. Дип страйк, ЛР, 20 пеших плагов. :image048: На крупный формат 2000-2250 (а мы сейчас тестируемся, в основном, на такие), я бы брал 2 таких безумных братцев и LoCh'a в дополнение (имхо, тоже велеколепный юнит, но не о нем речь), теперь можно делать ставку, в том числе, на хеви мейджик и неплохое ХтХ. Внимание - вопрос: скрытый павер или бред обколотого Слаанешита? :deever: P.S. Даже если мы не получили ни Iron Arm, ни Warp Speed, наши Сорки все равно способны обеспечивать армии стабильную поддержку благословениями и наносить ущерб противнику атакующими спеллами Биомансии (и зарезать Корову в хтх топором :image194: ). Ростер будет составляться с учетом этого, несколько мощных пехотных отрядов (компаньоны Сорков) в ДС\ЛР. Если вдруг остались очки - обли\драконы\маулеры.

А у кого-нибудь есть возможность дать новичку поиграться на время турнира 2 терми алебарды+штормболтеры?

Хорошо, с псайкой что-нибудь придумаем. Нет, грандмастер штормшилд брать не умеет. В принципе, с мечом у него 3++ в рукопашной, сойдёт под объяснение щита у него?=) Или щит обязательно убрать?

Пара вопросов по поводу визивиг'а: -Можно ли привезти ГК-паладинов и сказать, что сегодня они ГК-терми? И при этом объявить одну из двух псаек в отряде шторм-болтером?=) -Можно ли использовать модельку Драйго в качестве ГК-грандмастера с мечом?