Wickers

Очевидно, что гв пытается бороться с автоиграйками, что хорошо, но делать это исключительно нерфами? Культисты, они поломны, да, но поломны потому, что являются одним из немногих оставшихся рабочих и синергичных юнитов в кодексе. В итоге смешная ситуация: нерф, вроде как, уместен, но в контексте кодекса - очередной пинок по яйцам для хсм, у которых работающих конкурентных комб становится все меньше.

Без "клятых адб" в бэке все отлично прописано и до и после ереси :) Даже Альфачи в кодексе - вполне себе однозначные хаоситы без всяких "если", предали из гордыни, творят крутые непотребства, с империумом воюют, по сути, ради спорта. Первая книга про Хайона действительно лучше была, хотя и там он раздражал местами (этот бесячий образ стильного темного волшебника с обязательной эльфийкой и волком на привязи, и телепатическим вайфаем - настолько жирное клише и мерисью, прямо ода нишевому подростковому фэнтези, бомбит аж. Герой магии, стальных колес, и острого меча какой-то. Я прям вижу как на фоне начинает играть Кипелов. Господи, как же горит :)), но хотя-бы делал крутые штуки, звездолеты там в города запускал. Причем в конце-то он избавляется от своих вьетнамских флешбеков с просперо, и как бы полностью перерождается и... буквально ничего не может уже в следующей книге. Причем характер и мотивация у него вообще не меняется, он наоборот становится еще большим нытиком чем был, и заводит нового пета, что-бы рефлексировать по старому, который как бы олицетворял его психологическую деформацию после просперо и своей гибелью символизировал отпущение, но... Excuse me what the f*ck?!?.jpg

Тему решил создать после прочтения Черного Легиона от Боудена и Савана Ночи. Еще читал немного про Несунов ересевых (первый еретик), и пост-ересевых (Темный апостол, кажется. Они там еще башню строили). Одна книга про ЖВ и их разборки на Медренгарде, а так же Повелитель Ночи. Все названия и авторов, к сожалению, не вспомню сейчас, но, да, АДБ тут много. Разные взаимоотношения легионеров с хаосом и личные мотивы для такого сотрудничества - это ни разу не плохо. Персонажи, которые балансируют на грани проклятия - это тоже хорошо, они должны быть. Проблема в том - что этот феномен встречается слишком часто. Десантнику в художке сейчас повертеть хаос на известном месте - ничего не стоит. Это, наоборот, подается как атрибут крутизны. То есть, чем бы ты там не занимался, когда из бездны постучат, ты можешь просто пообещать перезвонить. При этом важность даров преуменьшается. Десантник скорее примет их из большого ЧСВ, нежели из необходимости выжить во враждебной галактике. Вот именно такого конфликта мне и не хватает. В качестве положительных примеров могу привести историю падения (имхо, одной из лучших) Гвардии Смерти - там и внутренняя борьба, и надлом с переменой убеждений на диаметрально противоположные, и жуткое перерождение в конце. Или нелюбимая многими Багровая Резня - где чуваки словили проклятье и полетели в Око вершить искупительный суицид, где и обросли рогами. А катарсис и окончательное перерождение их из лоялов в хсм наступает, когда они узнают тайну Темных Ангелов и понимают, что умирать за такой Империум им нафиг не надо. Но это все кодекс, ходужку об этих легионе\банде не читал.

Моя претензия относится к персонажам, которые, будучи уже де факто хаоситами, 10к лет сражающимися в долгой войне, продолжают рефлексировать о своей тяжкой судьбе и играть в отрицаловку с пантеоном, оставаясь при этом на плаву совершенно безнаказанно. Вот Искандер Хайон, который дует щеки от того, что ему для выживания в оке пришлось демонов к машинам привязывать и мертвечину поедать, и вообще, он себя на сторону Хоруса не записывал, за него решили. А вот Альфа-легионер Кассар. Рубит головы лоялам демонической шашкой, но дары губительных сил не принимает принципиально, он же не хаосит какой. А матерные частушки у императорского дворца в обнимку с демонами все эти люди тупо за компанию орали, да :) Как бы смысл в том и заключается, что как только космодес отрекается от своих обетов - он уже по факту проклят, для него нет пути назад. По какой бы причине он ни оказался в контрах с империумом, рано или поздно он должен встать перед выбором - отправиться по пути славы, принять дары, и, возможно, возвыситься, став продолжением воли одной из губительных сил, либо умереть в грязи, покинутым, проклятым, и забытым. Собственно, по этому фракция и называется Космодесантом Хаоса. Но нет, нам дают раз за разом мерисью персонажей, которые, 10к лет бомжуя по враждебной галактике, и империум и пантеон на пиломече вертели. При этом боги не то что не наказывают их, а наоборот продолжают отсыпать ништяки. Вдобавок, такое поведение персонажа делает его как бы круче тех, кто прогнулись. Все это сильно обесценивает главную фишку фракции, а так же способствует появлению людей, которые уже на полном серьезе не считают альфу хсм-ами, например.

Всем доброго дня. Уже довольно давно увлекаюсь вахой, и фракцией десанта хаоса в частности. Я редко читаю худ лит по вселенной, однако, после ознакомления с некоторыми произведениями о предателях (в частности, последние книжки об альфа- и черном легио[ну уж нет], на них, в основном, я и буду ссылаться далее), стал замечать не добрую, по-моему мнению, тенденцию к описанию многих легионов предателей как эдаких робин-гудов, на лицо ужасных, но добрых внутри, либо сильных индивидуалистов с уникальной жизненной позицией и сложной судьбой. Приведу несколько примеров: -Всем прекрасно известно, что Магнус не предавал -Железные воины - предавали, но за хаос не топят, потому что топят за своего не признанного гения-примарха. -Повелители Ночи - предавали, но тоже за хаос не топят, а просто пугают и мочат всех ради ништяков и лулзов. И вообще, Кёрз предвидел. -Черный легион – предавали, но тоже за хаос не топят, потому что виндикта, а Абаддон стал чемпионом хаоса восходящего не потому, что умный, а потому, что альфач, а боги, аки девочки, любят сильнее, когда их динамят. -Альфа легион – предавали, но это не точно, потому что обманули императора, хоруса, огонь, воду, законы физики и самого Аллаха. Но за хаос не топят, а каждый второй молится на православные иконы. -С натяжкой можно добавить еще и Ангрона с Пожираками, потому что виноваты гвозди и вообще хотел умереть. Получается, что больше половины т.н. легионов-предателей как бы просто вышли по пьянке покурить с Хорусом, а потом случилось недоразумение. А читаешь Боуденовский «Черный Легион», так и демонические машины потом собирать не особо-то и хотелось, просто нормальные танчики сломали и\или потеряли. А пантеон хоть и наказывает за сидение на двух стульях, но если сильно захотеть, то можно. Особенно если ты Альфарий. К чему эта простыня: Я понимаю, для чего БЛ делает таких персонажей. Все выше описанное как бы должно добавлять им глубины, создавать конфликт, заставлять читателя сочувствовать, по сути, главным злодеям вселенной. Однако, на деле, получаются какие-то жидкие отщепенцы-нищеброды, с размазанной мотивацией, гонимые отовсюду ссаными тряпками, чье физическое существование и возможность ведения каких-то боевых действий с имперской военной машиной (и вообще с кем бы то нибыло)вызывает массу вопросов. Лично для меня это в корне ломает всю концепцию десанта хаоса как избранных чемпионов темных богов, максимально обмазанных их топовыми дарами. А что думаете вы? P.s. В общем и целом, все совсем не так плохо, если ограничивать чтение бэка кодексом. P.s.s. Хорус и Лоргар тоже не предавали, это Эреб :)

Выскажусь на правах мимокрокодила. В спорах на тему визивижного покраса скресчивают штыки уже не одно поколение игроков. Понять можно и тех кто "за", и тех кто против. Однако, мое мнение такое: красить надо так, чтоб нравилось. Ибо красивые минечки остаются, а правила приходят и уходят, и за ними не угонишься. В ламповых френдли-играх всегда можно все объяснить оппоненту, а турниры, как я понимаю, вообще другая игра и там не до этого. Хотя мне и не нравится такой подход с переобуванием, лучше уж поиграть пару сезонов несунами по правилам альфы, чем красить через нехочу эту альфу, а через год обнаружить, что поломом стал ЧЛ. Кстати о Черном Легионе. Эти ребята могут натягивать бэк вообще любого легиона из хсм кодекса, т.к. целиком состоят из банд и культов разной степени индивидуальности. С ними игра в переодевание так уж сильно глаз резать не будет, имхо.

Кмк, проблема Кхарна (как и любого HQ в кодексе) в том, что есть Абаддон, который делает все тоже самое, только лучше. А еще бафает армию и не убивает своих.

Немного дивности в топик: 2дп, 3 хелбрута с тентаклями, дефайлер в хтх закачке и/или трактор на формат побольше + байки с иконой кхорна чтоб лочить всякое на первый ход. Все под ренегатским трейтом бежит бить лица, конечно же. Может быть, еще рыцари. Понятно, что это не топ тир ростер, но, может, такую концепцию кто-то пробовал уже, потому что даже на буржуйских форумах в ренегатских топиках я такого не встречал. Интересно послушать мнения. Ибо, если уж спам ринок играет, то почему бы и нет? Тем более, что паукан и бруты неплохо обмазываются всякими колдунствами.

Те, что представлены в настолке, да. Однако, сам империум является реакционным государством, стоящим на крови миллиардов своих репрессируемых граждан. Выходит, фанаты лоялистов - это маленькие ультраправые, которые поощряют тиранию и жаждут хозяйского сапога. Пишу не с целью кого-то задеть или оскорбить, а показать, что вешать на людей ярлыки, якобы по психоанализу, на основании того, за какую фракцию они играют в солдатики - это обыкновенное хамство, которое никакой нагрузки смысловой в себе нести не может в принципе. Это как прийти к человеку в дом, и начать объяснять, что ковер в его гостинной - говно чисто математически. Ты можешь приводить множество аргументов и авторитетных мнений, может быть, с тобой даже согласятся, просто что бы поскорее выпроводить. Однако, на деле, такой спорщик только оставит за собой репутацию придурка, а ковер останется лежать. Людям просто нравится, и все. Нет тут никаких подоплеток.

Помимо этого, дезвоч выполняет функцию чистильщиков вселенной от любой нечеловеческой жизни, разумной или нет, цивилизованной или нет. Их идеология рассматривает любых чужих как врагов априори, даже несмотря на нависшую над всеми угрозу хаоса. Так что да, они расисты.

Следуя твоей логике, фанаты дезвотча - радикальные расисты, которых можно ставить на учет в полицию прямо здесь и сейчас.

Почитав тему, захотелось вставить и свои пять копеек Очень странные тут утверждения про фанатов хаоса и комплексы. Вархаммер торгует образами, а не смыслами. Я фанатею от хаоса потому, что у хсм крутые визуальные образы, а не за ту дичь, что про них пишет БЛ. Мне никогда не нравилось, к примеру, смотреть фильмы с обилием крови и насилия, но мне вкатывает образ берсеркеров Кхорна - я латентный маньяк, получается? Не несите [ерунду] ребята. Если хотите глубокие характеры и понятные мотивации, вам к нормальной литературе обратиться стоит, а не мерч про цветных солдатиков читать.

Мне понятно, как эта комба работает :) Тут в соседних темах уже писали, и я поддержу такое мнение, о том, что это все выходит очень дорого, и требует слишком много звезд, которые должны сойтись. Вдобавок, Абба сам просит много обмаза и реролов за кп, когда накидывает единиц на дамаге или пытается выколоть себе глаз драчнином. Он мне больше нравится как погонщик толпы культистов с о[эх жаль]ми, они от него побольше выхлопа получат. Вобщем, считаю так: если охота плазма-термей под обмазом - берем обычного лорда. Если аббу-нарезателя - тогда дешевых дакка-термей, облей или мутиляторов ради тушек. З.ы.На самом деле, вся буча из-за того, что у меня ламповые ренегаты и надо как-то выкручиваться. :)

Доброго дня! Объясните нубу, почему термосню обузят обязательно как черный легион с аббой и под слаанешем? Неужели другие легионы совсем не котируются? Или это я что-то упускаю? В качестве примера: найт лорды - нургл, икона. Под миазмой и стратагемой получают -2 ту хит от стрельбы на любом расстоянии, -2 к морали врагам в бтб. Железяки - 6+ фнп по страте, игнор ковра, иммун к моралчекам со своим варлордом. Пожираки с иконой - рерол чарджей, наваливают в хтх, денай по страте на 4+ в 24" Так ли нужен абба с полным реролом, если они итак попадают на 3+, 2+ с пресаенсом. Обычный лорд ведь за глаза. =|

Доброго всем времени суток. Хочу сделать тематическую армию красных корсаров, интересует следующее - культовые иконы им можно дать? По бэку они фанатики хаоса неделимого, соответственно будет ли этот самый бэк нарушен если раздать отрядам метки кхорна\тзинча\слаанеша\нургла?