Трувор

:rolleyes: Как там у Горького:" С кем вы, мастера вирусологии? "

Таки с учётом,что ты вирусолог, отсутствие таковых(взглядов) вызывает опасение за судьбу вирусов и их распространение. Определись, не будь среди "сомневающихся". Таки Берия любил повторять: «Враг народа не только тот, кто вредит, но и тот, кто сомневается в правильности линии партии». :rolleyes:

Меррус, а ты круче, чем товарищ Берия оказывается, а я то подумывал, что ты либеральных взглядов :o

Таки ты не верующий или это самое, прости Господи, воинствующий безбожник? Иисус поэтому и пришёл с новым заветом и не раз сказал,что некоторые установления старого(ветхого) недопустимы, таки не надо всё в одну кучу валить по незнанию(что про тебя вряд ли подумаешь) или смеха ради :image140:

С кем теперь британцы ходят в разведку https://russian.rt.com/article/142858 :o

да-да-да, так не долго встать на скользкий путь, помнится "сегодня носишь адидас, а завтра..." таки вот СССР и не стало, понимаешь :rolleyes:

Таки после твоего асоциативного ряда они боятся,что ты взорвёшь глубиною своего интеллекта их тихий мирок :image158:

Вененций, очень подозрительно, что ссылаешься ты при этом на "эхо Москвы", совпадение? :image105:

Таки несложно представить, что скоро так же заявят геи и лесбиянки со всеми прочими трансами и бисексуалами, и тогда премия Оскара станет феерическим зрелищем окончательно.А для всех нормальных наступит эра" типа в этом фильме нет сцен лгбт или в его участи никто не играл, не снимал из этой орг.группы" и фильму конец по призам. :image154:

Молодец, зачёт сдал, теперь готов к трудностям и лишениям нежданных катаклизмов! :image104:

Глубоко капнул. У тебя этого не отнять, да :D

Всех филологов к станку, детали точить, на которых наши корабли будут бороздить просторы вселенной и зависать над головами супостатов, а то развели дармоедов-самокопателей с тонкой душевной ориентацией, понимаешь :image156:

Что-то на перевале Дятлова опять не всё спокойно http://www.mk.ru/incident/2016/01/10/zvono...agadochnym.html

Немножко чтения на сон грядущий http://www.e-reading.by/book.php?book=1022426

немножко антропологии http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4341669 ну и пища ещё http://smelding.livejournal.com/770509.html и конечно на это всё есть возражение и другие доказательства :) я же говорю, что спор "бесконечен", но интересен :image140:

Менкерота читани http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=3921605 он с твоих слов - антинорманист, тогда похвально :)

Да не за что. Просто увы, в историю вплетается всегда так называемая геополитика и политика, поэтому можно направить в нужное русло(свежий пример-наши соседи), можно совсем истории лишить или исказить, поэтому как не вспомнить фразу Ломоносова про Шлёцера: «Каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная в них скотина». Править действительно может человек любой национальности, вопрос как и во имя чего: во имя процветания вверенного народа и государства или для вассального подчинения другому и т.д.

Есть такая работа у В.В. Фомина "Варяго-русский вопрос и некоторые аспекты его историографии", так вот глава вторая посвещена лингвистике, точнее" как норманисты-словопроизводители дискредитировали лингвистику". в принципе там заканчивается как раз на Мельниковой, она можно сказать сейчас антипод Фомина в этих спорах. Так что читать можно два полюса и делать выводы самому. P.S. Вообще на эту тему "спорить" можно бесконечно, к сожалению, некоторые в детстве прочитали\ услышали на слово, что Рюрик - швед и дальше этого не пошло дело, но высказаться в теме и дикарями предков обозвать- это да, а вот разобраться в вопросе, источники почитать, подумать, это нет-долго,нудно и сложно, хотя казалось бы много уже переведено и издано, и латынь с древнегреческим учить не надо :)

На этом вопросе "норманизм-антинорманизм" столько копий сломано и написано с двух сторон предостаточно, читать-не перечитать, а уж обвинений и выяснений кто лучше в лингвистике и истории так диву даёшься, но понимаешь на этом научные карьеры держатся и престиж, гранты... Поэтому если про Гедеонова, то в латыни был силён и в других языках...

Гедеонов: "Коллар (Rozpr. о gmen. 358 след.) отыскивал этимологию имени Рюрик в чешском raroh, польском rarog = falco cyanopus, сокол; roryk = hirundo apus, стриж; в имени вендского племени рериков-reregi и города Reric (Мекленбург). При отсутствии указаний на историческую и лингвистическую связь между этими названиями и именем Рюрика предположения Яна Коллара, без сомнения, много теряют из настоящего своего значения. Г. Куник отвергает их по двум причинам: 1) в древнепольских и древнеславянских именах нет живых примеров имени Рюрик; 2) rarog имя не личное, а название города или птицы; сходство имени Рюрика с названием города Reric и сокола raroh, явление случайное (Beruf. II. 122, 123). На первое из этих возражений я мог бы отвечать, что историк, не допускающий славянского происхождения Рюрика потому, что имя его не встречается у прочих славянских народов, должен, вместе с ним, производить от норманнов и князей Sederich'a, Пяста, Крока, Tunglo, Щека, Хорива и т. п., коих имена не только неизвестны у прочих славян, но и в своих собственных историях являются только по одному разу. Но мы не имеем надобности прибегать к этому толкованию. Псковская летопись упоминает о польском воеводе Ририке под 1536 г.: "Ририка воеводу убиша лятцкаго" (Карамз. VIII. прим. 48)87. Имя Рюрика под его основной формой Рерик-Rerich встречается в числе имен древнечешских родов (die Ritter-Standes Familien), заседавших на богемских снемах; см. любопытную книгу: Das Sehenswürdige Prag. v. Redel 1710. с. XIV. 103. Оно сохранилось и в горлицком дипломатическом акте 1490 года: "Peter Rerig der Stadschreiber" (Script. rer. Lusatic. II. 1.117). Если не ошибаюсь, это ответ на второе замечание требует исследования более подробного. Имя Рериков (Reregi) не есть собственно племенное, а прозвище. "Deinde sequuntur Obotriti, qui altero nomine Reregi vocantur et civitas eorum Magnopolis" (по-славянски Reric. Ad. Brem. с. 64). "Obotriti vel Reregi" (ibid. с. 138). "Abodriti vel Reregi" (Annal. Saxo ad ann. 962). Так и о лутичах: "Leutici, qui alio nomine Wilzi dicuntur" (Ad. Brem. с. 66). "Igitur cum multi sint Winulorum populi fortitudine celebres, soli quatuor sunt qui ab illis Wilzi, a nobis vero Leuticii dicuntur" etc. (ibid.c. 140). "Luticii sive Wilzi" (Helmold. I, XXI). Как лутичи волками, так оботриты прозывались соколами вследствие особого уважения к религиозному и символическому значению этих животных у той и у другой народности. "Должно заметить, - говорит Шафарик (Sl. Alt. II, 692. Anm.), - что древние славяне и литовцы сражались под стягами, на которых были представлены изображения животных, служивших им религиозными символами; имена этих зверей могли весьма легко перейти на роды или племена, состоявшие под этими стягами. Примером служат кршане, т. е. иллирийцы, обитающие на острове Крке (Veglia)88 и получившие от изображенного у них на стягах коршуна название Чучей (Čuči; čuc = bubo). Не есть ли это ключ к объяснению многих родовых и фамильных имен? " Орел (или сокол) изображен у Маша на двух фигурах (11 и 14) оботритских богов; на прозвание оботритов соколами намекает и скальд Гуторм Синдри, прославляющий короля Гакона за то, что он покорил Зеландию и подчинил себе гнездо вендского сокола, Vinda vak (Hist. Ol. Tr.f. с. 18). Г. Куник (Beruf. II, 122, 123) читает по Шафарику (Sl. Alt. II, 588). Rarožane и Rarog, вместо Reregi и Reric; но Шафарик употррепродукцияет эти формы только в переводном значении; он сам говорит в другом месте: "Мы заметим (о древанском наречии), что многие явления, по-видимому, происходящие от позднейших искажений языка, встречаются уже в наидревнейших источниках и, без сомнения, берут свое начало не столько в иноземном влиянии, сколько в организме и самобытном развитии славянского языка, напр., переход аве; по-древански breda, bredawejcja, wilereiz (weleraz, slowak: weloraz, pluries), grenca (граница) ritis (rákos); у древних: Redigast, Ridegast, Redari, Redara, Retra, Kemnitz, Reregi, Reric, Brennaborg, Jesne, Riedawice, Gersleff, Jereslaw и т. д." (Sl Alt. II. 623). Я прибавлю, что общеславянское рок, рог является у древанского племени под формой rik; так wotrok (отрок) = woatrik; rog (рог) = rik (Hennig в cn. Гильфердинга)89. Формы Рерики, Рерик принадлежат, стало быть, не германскому искажению, не неведению Эйнгарда, Адама Бременского и т. д., а грамматическим свойствам славянского племени, произносившего рерик (сокол) вместо raroh, rarog. На форму Reric указывает и постоянно одинаковое чтение имени города Reric, Rerich у Эйнгарда ad ann. 808, 809; Reric в Annal. Fuldens. et Met. под теми же годами. Ту же форму [ну уж нет]одим и в названиях впадающей в Одер, под Кенигсбергом, реки Рерик die Rörike и принявшего от нее имя Рерик командорства иоганнитеров, около половины XIII столетия (Barthold. Gesch. υ. Rüg. и. Pomm. I,33; II, 416,417)90. Теперь, в каких отношениях состоят личное Рюрик к нарицательному rerіс (сокол); к племенному Reregi (Рерики); к названиям города и реки Рерик? a) Брат Рогволода именуется Тур; в Ипатьевской летописи под 1208 г. Петр Турович. Другие славянские вожди и князья называются Волками. Имя Сокол встречается между чешскими дворянскими родами. "Thaboritarum Orphanorumque Socol et Czapecus" (Zachar. Theob.jun. bell. Hussit. 158). "Der alde von Coldice und her Socol" (Scultet. Annal. in serpt. rer. Lusatic. I.2.242). "Johannes I. Primus hic ex natione et nobilitate Polonica, Accipitri nempe Familia, Pontificalem promeruit in Silesia dignitatem... ao. 1072 vivere desiit" - "Johannes I, ein edler Pohl aus dem habichten geschlechte" (Henel, ser. ер. Wratislaw. αρ. Sommersb. II. 5). "Dietel de Schalitz" (Boczek. III. №223). - Рюрик (reric - сокол) может быть личным именем, как тур, волк, сокол, дятел. b) Племенному названию драговитов (Schafar. Sl Alt. II 613,629) отвечает личное имя вендского князя Драговита (Einhard. Annal. ad ann. 789: Dragawit. - Annal. Lauresh. ad ann. 789: Tragwit). Племенному названию вилъцев, личное княжеское Wiltzan (Einhard. Annal. ad ann. 789. cfr. Schafar. Sl. Alt. II. 558: Wlčkowe, племя;559: Wlk, Wlčan, имя). Племенному древане (ibid:593,594; срвн. у Нестора: Древяня, Лавр. 5), личное княжеское Древан или Дерван: "Deruanus dux, qui urbibus praeerat Sclavorum" (Aimoin, de gest. Francor. 369. - Fredeg. с. 68). - Племенному рерики (Reregi) отвечает личное княжее Рюрик. c) Имени города Оногощь ("Podgoria... zupaniae Onogoste, Moratia" etc. ap. Luc.p. 293) отвечает личное Оногость, имя славянина патриция у греков в 470 г. (Άναγάστος ар. Prisc, ed. Bonn. 162). Имени города Радогощь (Царств. кн. 39. - Сказ. Курбск. 182. - Anonym. Archidiac. Gnesn. αρ. Sommersb. II. 91: Ridgostia), личное Радгость, Radohost (Άρδαγάστος αρ. Theophyl. Simocatt. ed. Bonn. 253), Radhost (Boczek, II 16)91. Имени города Olstin (Archidiac. Gnesn. αρ. Sommersb. II. 104,144: Holstin), личное Ольстин (Лавр. 162). Имени крепости . Сокол (в сербском Дубровнике, Schafar. Sl. Alt. II. 272 и у нас на реке Дрысе, Карамз. IX, 117, прим. 223), личное Сокол. Имени города Bezprem ("Urbs quae vulgo Besprem nuncupatur" Steph. reg. Ung. vitamin. ap. Pertz, XIII. 227), личное Bezprem и т. д. - Имени города Reric (cfr. villa Roreke, прим. 90), личное Рюрик92..."

Гедеонов: "Ольг (Олег) и Ольга. У Байера - Alak, у Шлецера - Олоф, Олаф (Нест. Шлец. III. 105); Ольга - Alogia (ibid. - Погод. Исслед. III, 91). Г. Куник (Beruf. II. 142 ff.) приводит скандинавские формы Helgo, Hölgi, Helga, Hölga, ссылаясь преимущественно на греческое Έλγα (Ольга) у Константина Багрянородного (De Септ. ed. Bonn. I.594) и у Кедрина (ed. Bonn. II. 329). Нет сомнения, что скандинавские Hölgi, Hölga могли бы проявиться у нас под формами Ольг, Ольга как западные jedin, jelen под формами один, олень и т. д. Но в предположении норманской системы греки слышали Ольгино имя не под его славянской, а под его скандинавской формой Hölga; а в этом случае греческое Ἄλγα едва ли могло обойтись без придыхания ('spiritus asper). Естественнее объясняется переход русского Ольга в греческое Ἒλγα из природной греческому и славянским языкам равнозначимости звуков о и е; так: ὁλκή - tractio, tractus и ἒλκω, ἑλκύω - traho; ὁλκάζω traho ἒλκω, αλιναγωγῶ. Hesych. - δλκός ἄνθρωπος ὁ ἑλκυστικoς καi ἐπαγωγὸς. Suid. ν. ὁλκὸς (срвн. влеку и волоку). Так и сербский город Ольгун (ныне Dulcigno, см. Schafar. Abk. d. Sl. 171 и Sl. Alt. II. 272), у Плиния Olchinium (Hist. nat. III. 26), у Тита Ливия и Птолемея Olcinium, Όλκίνιον (Cellar. Notit. Orb. Ant. II. 617) переходит именно у Константина Багрянородного в форму Έλκύνιον, относящуюся к Olcinium, Olchinium, как греческое "Ελγα к русскому Ольга (De adm. imp. ed. Bonn. 145). Да и на каком основании будем мы допускать переход скандинавского Hölga в русское Ольга, когда тоже начальное Нö в форме Höskuldr превращается, по мнению норманистов, в начальное а в форме Аскольд (см. гл. VII)? Все эти созвучия простая случайность, которой можно найти десятки примеров и в других языках. Начальный слог ол входит в состав множества местных и личных имен у всех славянских народов. У моравлян город и погост Olomutiči в 864-882 г., нынешний Олмюц; река Ольцава (Schafar. Sl. Alt. II, 501); у чехов личные: Olata, Olbram, Olek, Olen, Olata (Boczek, I 115,233,226,176; II. 56) и т. п.; у полабских славян город Ольгощь (Andr. V. S. Otton. ар. Ludew. I.500: Hologost; Inc. auct. chron. Slav. 209: Wolgost; Vita Otton, e passion. monast. S. Crucis 352: Ologast; al: Hologasta, Wolgast, Wolegast); на Руси реки: Олто (Алта), Олыч (Олиц), Олшаница (Ипат. 43, 46, 51); Ольстин Олексичь (там же, 129); Olimarus rex Orientalium sc. Ruthenorum (Saxo Gramm. V,231) и т. д. Что этот слог ол - оl есть ничто иное как, вел - wel (велий, великий), уже видно из того, что почти каждое из приведенных имен имеет соответствующее на вел; напр., Olek - Welek, Olen - Welen, Olimarus - Welemir, Wolin - Welin, Olstin - Welestin, волот - welet, Волос - Veless и т. д.98. Теперь, в каком значении проявляется коренное славянское ол в имени Ольг, Олег?..."

Специально же привёл изначально две цитата про бодричей и лютичей : Имя Рерики (Reregi) не есть племенное, а прозвище бодричей, так же как лютичей называли волками(Wilzi). Адам Бременский:"Deinde sequuntur Obtriti, qui altero nomine Reregi vocantur et civitas eorum Magnopolis". Он же о лютичах:"Lutici, qui alio nomine Wilzi dicuntur". То есть Адам указывает на название-прозвище их славянское и пишет его латынью, а не переводит. Или мне надо сейчас расписывать Reregi и Wilzi ?

Генеалогические таблицы Хюбнера 1708 года называют Рюрика с братьями сыновьями вендо-ободритского князя.До него Латом в 16 веке, Хемниц в 17 веке издают книги, где Рюрик с братьями являются детьми бодрического князя Готлиба, убитого данами в 808 году...

Батенька, я выше привёл цитату из Адама: "Deinde sequuntur Obtriti, qui altero nomine Reregi vocantur et civitas eorum Magnopolis". А вы всё твердите что сокол позже Рюрика на 100 лет. Таки вот упоминание Гостомысла(Gotzomiuzli ): Annal. Fuldens. (M. G. I, 364). Hludowicus Abodritos defectionem mo-lientes bello perdomuit, occio rege eorum Gotzomiuzli terramque illorum et populum sibi divinitus subiugatum per duces ordinavit. Annal. Bertin. (там же, 441). Hludowicus rex Germanorum populos Sclavorum et terras aggressus, quos-dam in deditionem cepit, quosdam interfecit, omnes pene illorum partium regulos sibi aut vi gratia subegit. Annal. Xantens (там же, II, 228). Ludewicus rex perrexit in Winithos cum exercitu. Ibique unus ex regibus eorum interiit, Gestimus nomine, reliqui vero fidem praebentes venerunt ad eum; quam illo absente statim mentientes.

Имя Рерики (Reregi) не есть племенное, а прозвище бодричей, так же как лютичей называли волками(Wilzi). Адам Бременский:"Deinde sequuntur Obtriti, qui altero nomine Reregi vocantur et civitas eorum Magnopolis". Он же о лютичах:"Lutici, qui alio nomine Wilzi dicuntur".