wilson

В переведённом куске "Ангел Экстерминатус" Пертурабо вспоминал как все примархи после [ну уж нет]ождения отправлялись на Терру, где проходили короткий ликбез, приносили клятву верности Императору, получали напутствие и отправлялись на войну, там же говорилось что Фулгрим прошел данную процедуру гораздо раньше Пертурабо. В книге "Фулгрим" описан визит Сангвиниуса на Терру когда он [ну уж нет]одился уже во главе легиона, но временно отлучился от похода чтобы оказать уважение своему отцу и лично привёз дары со своего мира. Есть описания визитов примархов на Терру, как сразу после [ну уж нет]ождения так и во время похода. Хорус дрался с Валдором в книге "Лживые боги" когда Эреб, показывая прошлое и будущее привёл его в лабораторию где создавались примархи в момент аварии с капсулами.

Судя по спойлерам к книге "Vulkan live" за приз в данной дисциплине может поучаствовать примарх "Саламандр" =)

Если возможно, вопрос автору темы - где можно найти книгу на английском? и будут ли переводить на русский? ЗЫ: Вулкан был захвачен, а Эреб в книге "1 еретик" жаловался - что живого примарха лоялиста захватить не удалось. Или Конрад Кёрз его просто остальным предателям выдавать не стал?

Большое спасибо OBERBRENNERу, за огромную работу по переводу книг серии. И особенно последней. :) несмотря на небольшой обьём она, ИМХО, получилась у автора лучше всего в литературном плане. Особенно сильная последняя глава. где одержимый примарх проводит Лоргара к портрету. АДБ создал атмосферу всего парой предложений - словами демона - и описанием портрета. Эти короткие предложения бьют на подсознание гораздо сильнее чем многочисленные описания сражений и адских тварей. Слова одержимого раскрывают суть потустороннего мира. Описание портрета же в осквернённом зале показывает его такой искоркой света, которая не разгоняет окружающий мрак и не защищает от него, а только показывает контраст и оттого делает его ещё более непроглядным и пугающим. ИМХО - последняя глава напоминает описание демонов и их присутствия в произведениях Толкина. Атмосфера холода, мрака, безнадёжности и абсолютной враждебности всему живому нагоняет гораздо больше страха и впечатляет сильнее чем банальные описания массовых побоищ. Такие фразы позволяют понять причины страха и неприязни живых к потусторонним сущностям. В частности, касаемо серии, понятны и колебания самого Лоргара и причины почему большинство людей осталось лояльными. ЗЫ. Хотел поддержать предложение автора перевода о размерах Аргела Тала в "режим одержимость". ИМХО здесь как и во многих художественных произведениях проблема с описанием точных размеров. Это как с примархами :) Судя по оффартам и описаниям их параметров в беке обычные люди должны быть им по колено, в крайнем случае по пояс. А в книге "Лживые боги" летописец доставала Хорусу до нагрудника и ещё как-то поднимала его на Давине. O_o Просто авторы (АДБ в частности) видимо сами прохо представляют размеры описываемого ими и в результате получаются такие несоответствия в виде надетых на рога СМ :-

В рамках оффтопа в этой теме. Насколько понятно из существующего бэка некроны раскололи C`tan, перекормив их энергией, которую те собирали перед залеганием в стазис. Тут кстати, всё логично - звёздные боги не оправдали надежд и не смогли уничтожить наследие древних и отгородить варп, а только спровоцировали глобальный катаклизм и первое нашествие варп-сущностей в реальный мир. За такой фейл расколоть - вполне адекватное наказание В) Кстати сейчас некроны чем-то напоминают "отрёкшихся" из варкрафта. Основная канва похожа - мёртвые сумели частично сохранить сознание и восстали против ослабевших хозяев. Вплоть до параллелей Артас - Найтбрингер :rolleyes: Всё изложенное выше привёл для следующей логической смычки - все знания некронов и C`tan не позволили им победить эльдар и заставили скрываться в стазис могилах. А людям, которые в свой золотой век владели лишь крохами этих знаний предлагается начать противостояние с эльдар и их богами :? Да человечество бы просто раздавили, а последующее рождение Слаанеш добило бы его окончательно. Если последнее так деструктивно сказалось на человечестве тёмного века технологий, то остатки людей разбитые в противостоянии с эльдар могли вообще не пережить такой катаклизм. Знания и ресурсы были бы уже утеряны, Численность сильно сокращена в результате проигранной войны. И самое главное в противостоянии с пантеоном эльдар погибли бы и сам император и все крупные лидеры человечества и после окончания "долгой ночи" некому было бы объединять деградировавшие остатки людей, если бы те пережили катаклизм в таких неблагоприятных условиях. Тут GW прописали всё очень точно-император трезво оценивал свои силы и старался сохранить то что возможно сохранить и открыто заявил о своих целях когда эльдар пали, а хаос на время "успокоился" после "долгой ночи". Просто многие ассоциируют императора с христианским Богом. Между тем концепция GW скорее языческая как у большинства фантастических вселенных. Здесь нету одной доминирующей силы. Вместо этого существует совокупность сущностей, обладающих сверхъестественными силами и соперничающих друг с другом. Одной из таких сущностей и является император. И в рамках его ограниченности хорошо ложится и его "бездействие" и просчёты. Пантеон эльдар и звёздных богов их божественный статус тоже не защитил от поражений и катастроф, большинство из них вообще банально съели ;) Да и боги хаоса часто "обламываются". Так что вопросы - почему импи не сделал то или это легко объяснимы. Где-то не успел досмотреть, а где-то был банально вынужден уступить превосходящим силам <_<

Заранее извиняюсь если развожу флуд и троллизм. Но ни о каком "крестовом походе" до эры раздора не может быть и речи. Пока были живы боги эльдар, которые в отличие от 4-ки хаоса активно защищали свою расу в реальном мире, у людей со всеми хвалёными СШК шансов не было. Именно боги эльдар давли "нехилых" №;№№%й C`tan. Причём на пике могущества последних, а не полудохлым осколкам, с которыми дрались император и Феррус, как выясняется из последнего кодекса. Не хочу флудить, но описания сражений между б-гами эльдар и C`tan выглядят намного эпичней описания побед императора и примархов. Не буду сейчас много расписывать скажу только, что исходя из описания битвы Азуриана и Кхаина с Несущим ночь видно что император даже со всеми двадцатью примархами и легионами убертитанов СШК не потянет ни против кого из этих трёх ;). Поэтому на месте императора до падения эльдар самым умным было сидеть "ровно" и не отсвечивать без необходимости, чтобы боги и провидцы последних не увидели в человечестве угрозу своей расе. Что касается вопроса почему импи не сохранил СШК. Образ императора как и вся вселенная собирательный. Несмотря на имидж взятый в целом от христианского Бога, император по своей природе имхо всё же изначально был ближе к античным богам, ограниченным физическими телами и не совсем бессмертным. Поэтому далеко не всё в его власти. В конце концов хаос добрался даже до его самого охраняемого проекта - примархов, что уж говорить о технологиях <_<

Tак же позволю себе высказаться как нубу. :D Новый кодекс может быть не очень удачным, но даёт больше логических связок с играми и литературой по вселенной. 1. Логическая связка с DOW где C`tan действуют в качестве юнитов аналогов аватара и демонов. Новый бэк про осколки это объясняет. 2. Понятны победы Императора и Ферруса Маннуса и как Уриэль и Сайфер вышли живыми после встречи с C`tan. 3. +100 ;) к балансу. Создаётся логический ряд: Бог-Император=боги варпа=звёздные боги. Великие демоны=осколкам C`tan=аватар=примархи. Тоесть все основные расы теперь имеют своих богов и полубогов. В такой плоскости победы Сангвиниуса, Ферруса Маннуса и Фулгрима выглядят вполне естественно. Собственно примархи видимо и задумывались для борьбы с НЕХ такого класса. Теперь империум выглядит не как лягушка на костях динозавров, а вполне в одной весовой категории с бывшими империями некронтир и эльдар. Которые последовательно сменяют друг друга как основная сила в галактике. В 40к эра людей и их бог ещё относительно жив, в отличии от предыдущих хозяев галактики, чьё время прошло. Такие соображения ;)

Если уже были подобные мысли просьба сильно не пинать. :- КМК Русс и Магнус противопоставлены не случайно. Рус - понятно, персонификация берсерка. Но и личность Магнуса, несмотря на дизайн a la Египет тоже наполнена образами восходящими к народам северной Европы. Рыжий цвет волос считался у германцев и угро-финнов признаком колдуна или шамана. Физические недостатки считались у кельтов, германцев и угро-финнов свидетельством связи с потусторонним миром. Прямая аналогия одноглазость Магнуса и Одина. Также однорукость Тюра у скандинавов, фомори у кельтов, половинные люди у финно - угорских народов и сравнить с распространением мутаций у легиона Тысяча сынов, которые отличались способностью к колдовству. То есть перед нами классический сюжет северного эпоса - противостояние великого воина и хитрого колдуна. Кстати в саге "О людях с песчанного берега" драугр, проиграв поединок, уходит от героя просочившись сквозь землю - сравнить с бегством Магнуса от Русса.

После прочтения книг вышедших по Horus Heresy могу согласится с ветеранами форума о примархах изменниках как о куче эмокидов с нетрадиционной ориентацией. Единственные traitor примархи являющиеся мужчинами Гор и Конрад Кёрз. Остальные ведут себя как малолетки "с богатым внутренним миром" непонятые "жИстоким ацом" и накручивающие свои комплексы и обидки. Особенно неприятно удивил контраст в описании отношений Гора и Сангвиния и Фулгрима и Ферруса Маннуса. Дэн Абнетт показал двух древних лидеров, наделённых сверхчеловеческой мощью, которые решают судьбы человечества и творят Великий поход. Грэм Макнил рисует нам в своей книге Фульгрим отношения двух гламурных java script:add_smilie(":oops:","smid_27") под винцо и дурь строящих из себя великих эстетов и вполголоса обсуждают старших братьев и папу, которых явно побаиваются. Истваан V прямо эпическая битва уке. Отобрали всех пассивных примархов лоялистов и отправили их на подавление таких же изменников. Особенно убийственно описан бой Лоргара и Коракса. Напоминает детский анекдот о детях игравших в лесу в фошыздов и партизан пока не пришёл лесник - у АДБ Конрад Кёрз, который надавал подсрачников и всех разогнал. Единственный плюс имхо оттенение таланта Гора, который смог отослать подальше своих мужественных братьев. Если б в первой волне лоялистов шли Кровавые ангелы, Ультрамарины, и Тёмные ангелы со своими примархами, то ересь бы закончилась не начавшись, а остатки неверных легионов тихо ховались в глазе ужаса и не думали ни о каких ЧКП. Отсюда кстати и понятно почему хаоситов после ереси возглавляет Абаддон. Сын гора выглядит брутальней эмо-примархов, 4 из которых к тому же в анальном рабстве у богов хаоса. Конечно разочаровало описание Лоргара в Книге "Первый еретик". Надеялся, что примарх-организатор ереси будет изображён циничным и жестоким лидером подобно Гору и Кёрзу. У АДБ же получилось плаксивое тряпко, ведомое Кором Фаэроном и Эребом.

Отличные карты. Большое спасибо! Хотелось уточнить положение легионов показано схематично или отражает их размеры. Просто, судя по последним двум картам, Железные воины многочисленнее Несущих слово, а обозначение легиона Детей Императора почти сравнялось в ходе битвы с одними бодигардами Железных рук.