aldvin_metalhead

Да да да!!! :) буду только рад [ Добавлено спустя 6 минут 33 секунды ] хотя я скорее всего солью... т.к. как видно из расчетов, в хтх против быдло-пехоты рабские Pts кончаются быстрее кланокрысных.... эффективность рабов возрастает при увеличении WS противника (т.к. попадать начинают и по тем и другим одинаково) и его силы (т.к. штрафуется армор клановых крыс). Чистый эксперимент - это выборка игр с одинаковыми противниками :) В дополнение скажу, что ростер теряет большую часть своей актуальности без хтх-нарезательного созника. Но все это не отменяет моего ответа на вызов :) Мне проигрывать пока что нравится больше, т.к. ошибки проявляются лучше :)

см. ответ, адресованный benge, там я попытался изложить мысли в защиту рабов :) по поводу общей концепции, да - ящеры на подхвате, рабы должны изолировать самые жесткие отряды, даже слившись отдав противнику по 80 жалких очков с коробки. Нарезаторы нарезают свободные "легкие очки". Ядовитые скирмиши (гаттеры/скинки), теоретически, решают проблему вармашин (в т.ч. при помощи 0 заклинания приста). В идеале мы переигрываем противника на диплойменте, т.е. наши рабы ловят те отряды, которые мы хотим поймать, наши абом/стег/завры встречаются с теми, с кем мы хотим, чтоб они встретились. Решается это за счет двух особенностей скавенской армии: 1. большое количество отрядов (в т.ч. благодаря 23-очковом гигам) дает нам возможность дождаться выставления ключевых отрядов противника, чтобы выставить соответствующее решение 2. однотипность отрядов (3 одинаковых коробки с рабами) не дадут возможности противнику со 100% вероятностью определить, в какую коробку какой герой попадет (и попадет ли в нее вообще кто-нибудь), в то время как выбор противника, как правило, очевиден. ;) ранее было отписано, что дело, собственно, не в 9 или 10 лидаке (пусть хоть 8й, с реролом ведь)... проблема в 25% слоте героев, чиф герой: т.е. обмен варлорда на чифа автоматически исключает из ростера магический уровень инженера и конденсер. На выходных буду тестить... если маг не будет устраивать, он будет разжалован в простого носителя ракеты за 45, а варлорд поменяет погоны на чифтанские... литшние очки: больше минимальных пачек гигов и еще больше гаттеров :) если отвлечься от наличия у кланокрыс вепонтима и знамени... на правах философских изысканий "рабы vs кланрэты" :) пару слов о нарезании: отличие рабов от кланокрыс одно: 2 против 3 WS. против 3 и 4 оба попадают на 4+, против 7-10 попадания на 5+. Отличаются тем что рабы против 5-6 WS попадают на 5+, клановые крысы на 4+... Мы выигрывать должны по статику, но наличие единственного знамени (+1) -кмк, не сильно повышает их конкурентноспособность (не забываем про цену) Итак, надо выживать. Насколько рабы кончатся раньше клановцев? По нам наносят удары. Рассмотрим 6 случаев нанесения бесконечно большой коробке рабов/кланокрыс 100 сферических удара :) отличающихся по двум параметрам - WS и S противника. Эти случаи охватывают все возможные варианты нанесения нам ран, не считая смешных WS=1-2, S=1-2. рабы голые, кланокрысы со щитами+хв... армор (и штрафы на него за счет силы больше 3) и парри учитывались при подсчете. Потери рабов всегда округлялись в большую, кланокрыс - в меньшую стороны :) 100 ударов WS=3/S=3 по рабам: 34 трупа (68 Pts) 100 ударов WS=3/S=3 по кланокрысам: 12 трупов (54 Pts) 100 ударов WS=3/S=4 по рабам: 45 трупов (90 Pts) 100 ударов WS=3/S=4 по кланокрысам: 22 трупа (99 Pts) 100 ударов WS=3/S=5-10 по рабам: 56 трупов (112 Pts) 100 ударов WS=3/S=5-10 по кланокрысам: 34 трупа (153 Pts) 100 ударов WS=4-10/S=3 по рабам: 34 трупа (68 Pts) 100 ударов WS=4-10/S=3 по кланокрысам: 17 трупов (76,5 Pts) 100 ударов WS=4-10/S=4 по рабам: 45 трупа (90 Pts) 100 ударов WS=4-10/S=4 по кланокрысам: 30 трупов (135 Pts) 100 ударов WS=4-10/S=5-10 по рабам: 56 трупа (112 Pts) 100 ударов WS=4-10/S=5-10 по кланокрысам: 46 трупов (207 Pts) Это, если встретили лицом, а если в бочину - уже нет парри. Вывод, который делаю я - клановцы будут кончаться быстрей, чем рабы (с учетом их стоимостью и возможным количеством моделей, которые можно впихнуть в ростер).. но, опять же нужны тесты! :)

Совет тринадцати не одобрит - абоминации нет :D может действительно скинуть мортирку, взять флаер (как ты уже предлогал), а на сдачу больше рабов? Больше рабов! :) ----- хотя, если бэк, абомку в топку [ Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды ] Кстати, по идее ростер не валиден, т.к. у генерала лидак меньше чем у БСБшника. По вордингу получается, что мы назначаем генералом персонажа с наивысшим лидерством (нигде не указано, что БСБшник не рассматривается в этой выборке, т.к. он БСБ)... Т.е. алгоритм следующий: персонаж с наивысшим лидерством - генерал.. из тех кто остались - БСБ, если есть такая опция

совет тринадцати призвал на войну, так что часть покрашенных рабов идет в подкрепление скейвенам-союзникам на турнир в эти выхи, так что, если вы не против - буду проксить рабов обычными кланрэтами, соответственно много непокраса будет (т.к. крашенные кланрэты также будут воевать на другом фронете). С лизардами все лучше - покрашено почти все, в визивиг укладываются впритирку (т.е. у половины отряда - заявленное вооружение)

развитие, вариант 2 SKAVEN 1 Warlord @ 125.0 Pts General Enchanted Shield [10.0] Dawnstone [25.0] 1 Chieftain @ 122.0 Pts BsB; Shield Storm Banner [50.0] 1 Warlock Engineer @ 115.0 Pts Magic Level 1 Warp-Energy Condenser [20.0] Doom Rocket [30.0] 39 Skavenslaves @ 84.0 Pts FCG 39 Skavenslaves @ 84.0 Pts FCG 39 Skavenslaves @ 84.0 Pts FCG 5 Giant Rats @ 23.0 Pts 1 Packmaster @ [8.0] Pts 5 Giant Rats @ 23.0 Pts 1 Packmaster @ [8.0] Pts 5 Gutter Runners @ 90.0 Pts Sling; Poisoned Attacks 1 Hellpit Abomination @ 250.0 Pts Warpstone Spikes LIZARDMEN 1 Saurus Oldblood @ 200.0 Pts General Armour of Destiny [50.0] Ironcurse Icon [5.0] 1 Skink Priest @ 115.0 Pts Magic Level 2; Lore of Heaven Plaque of Tepok [15.0] 25 Saurus Warriors @ 305 pts FCG 10 Skink Skirmishers @ 70.0 Pts 1 Stegadon @ 235.0 Pts Giant Bow 1 Salamander Hunting Packs @ 75.0 Pts

спасибо

спасибо :) т.е. это прописано в армибуках соответствующих (под рукой книжка вудов, там действительно 5++, не работающий против магических атак)?

Ткните, плз, носом в нижку (стр.) - где написано про magic attack... От нее армор или варда не работает?

погонщики, ведь - не чемпионы... с последними то как раз все понятно :)

Т.е. я могу сам распределять раны и назначить их в погонщиков, даже если живы крыски и погонщик не в контакте: например, чтоб они прокинули сейв и никто не пострадал? вопрос не в целесообразности, а в том - можно ли?

подскажите, как распределяются попадания в гигантских крыс в хтх: если на момент нанесения ударов враг не находился в контакте с погонщиком, но количество нанесееных ран превышает количество гигантских крыс, попадут ли оставшиеся в погонщиков или нет?

как и абом, что позволяет остальным дотянуться лапками :)

...которая решается литниками монахов :) С батальона получается 23 гиг.крысы: 7 с огров, остальные с монахов

в соседней теме обсуждалось: не лезет по очкам, т.к. максимум 50 у инже, а у тебя 55 ;)

мне нравится :) если считаешь, что мало отрядов, скинь пятёрку кланратов и раба, возьмешь минимальный отряд гиг. крыс 5+1, переиграть противника на расстановке, отвлеч стрелков, куснуть машинку, повернуть кого-нить.. самое то. И всего 23 очка. Но это ИМХО (я сам недавно начал играть)

побольше, с запасом для стэдфаста, т.к. умирать будут тоже хорошо, еще и смертельное бешенство жрет их. по 5 в ряд: 3 ряда крыс, ряд погонщиколв и остальные крысы

почему? совсем не говно :) минимальный отряд их стоит всего 23 (рабов - 40)... стоят они всего 3 очка, на 1 дороже раба, но 3 WS и доп.ряд на атаке... с лидаком погонщика можно далеко от генерала бегать, особенно большой толпой (6 лидак погонщика с бонусом отрядов крыс - уже 9ка, без погонщика правда за ряды лидак не увеличится)... ну еще и скорость выше, т.е. на марше на 2 дюйма дальше пробегут - идеальный вариант пИхоты по флангам... ну и приятно, что погонщики могут ударить из 4го ряда... плохо что слоты кора не занимает и не идут в минимум 25%

считается, что кланратам надо хв+щит, т.к. с копьями они хоть и бъют в доп.ряд лишаются парри-сейва... ведро кубов - хорошо, но нарезать они не могут, лучше выживать и держать противника. Рабам то же самое - копья не нужны, да и щиты лишние, т.к. стоимость щитов не покрывает стоимость спасенных от потерь крыс...

Не хочет он делится, как ни крути :) я бы и не против, но союз недоверчивый, так что весь пул по правилам пополам (даже если у меня нет мага)... еще и бафать союзника нельзя и диспелить дамажные заклы, которые только союзника задевают :) Т.к. новички - знакомых пока мало, и лизардов никто из них не собирает :) Стегадон нравится тем, что, как и абом - "большая топталка" (вархмаммер - должен быть эпичным! - это фан) :) Насчет саламандры - совсем ничего не знаю... попробую потестить (пока владелец в отъезде)... по идее, стегадон будет вызывать у противника больше неприятных эмоций, и на сальку вражеской магии меньше достанется... побегать по флангам, пострелять/попугать, ухадя из арки видимости или флияя от чарджа - не знаю на самом деле как ей играть (не видел ни одной игры лизардов другого человека), но кажется надо так :)

Сир просто прекрасно себя показал на прошлых выходных, когда играл в одиночной армии крыс - и 13 спелл, и смертельное бешенство прошли на ура и навели много шухера... было смешно, когда он 6м спеллом школы разрушения развалил визард-башню с хай-эльфским магом с 0 уровнем 9после мискаста) - этот спелл решил исход битвы... Но в таком союзе, как ни грустно, придется сказать серенькому категорическое "нет" :D

дело не в спорте/павере, а в том, что мой друг собирает лизардов, а я крыс. Планируется турнир, хотелось сыграть вместе, т.к. дружим более 10 лет и решение подсесть на ФБ принимали вместе :) И еще один немаловажный фактор - мы оба - новое пополнение рядов игроков в ваху, т.е. играть с более опытным игроком в союзе значит для нас: либо быть малоинициативным механизмом, просто передвигающим солдатиков в соответствии с советами союзника, либо бояться подвести его неправильным маневром. И то, и другое отнимает значительную часть фана, получаемую от игры. Вот такое вот оправданьице :) Лизардов я совсем не знаю, а т.к. союзник временно уехал из города, составлял ростер сам, так что спасибо за советы :) Теперь по пунктам. По поводу скинков-хамелеонов, большего количества завров и второй сальки - проблема отсутствия минек. На данный момент в наличии - батальон, стег (жрец и чемпион поставлены на отдельные подставки) и салька. До турнира пополнения точно не будет. Так что вариации возможны только в плане закачки героев, смены олдблада на скара, добора 8ки колдуанов или храмовников. Вот так вот :) Насчет жреца - думал про табличку, пока не могу определиться. дело в том, что в тако "оюзе" - 2д6 кубиков - будут делиться пополам, крысы свои скинку не отдадут, это значит, что кастить он будет только на 1-7 кубах, в среднем на 3-4, много не наколдуешь, т.е. табличка - если есть желание набрать побольше заклов для возможности лучшего выбора в каждой конкретной ситуации, или же чтоб увеличить вероятность выпадения нужного спелла. Опять же, кубики диспелла тоже делятся пополам, т.е. 0-4 кубика на диспелл, в среднем 2... на 2 кубах, проблематично даже одно заклинание отбить, а если мы играем против союза, у которых общий пул кубиков силы - даже иррезиста не надо, жестяк пройдет. Вот тут может выручить диспелскролл. Это мои мысли новичка, если я не прав - укажите.. буду признателен :) Спасибо за комментарий :) Варлорд взят, т.к. он - лорд.. чиф в нынешней ситуации не влезет, т.к. в слоте героев осталось 13 очков. :) Как вариант - действительно скинуть инженеру магию, оставить только ракеты, тогда чиф влезает. Но куда девать кубики силы, я не знаю.. только на диспел заклинаний, которые постоянные? лизардам ведь не дадут, сволочи :) Гиг.крыс взяты, чтоб была возможность переиграть на расстоновке.. но надо подумать.. много крыс - это да)).. изначально две пачки рабов и хотел :)

:D не самый тематичный союз, конечно...

неужели никаких претензий? закачка героев может слабая? - бсб совсем голый у генерала только щит магический. буду благодарен за любую критику... :)

В приведенном вординге, конец 3й строки: это варп-оружие. Открываем 33 стр. армибука, внизу первой колоник: правило Warpstone Weapon... все атаки оружием с этим правилом считаются магическими :)

Спасибо-спасибо :) весьма и весьма годные!!!