Neko2323

Ты считаешь, что это единственный метод максимизации количества нормальных армий на турнире? Я согласен с тем, что этот метод сработает, но я считаю его недостаточно эффективным. Все равно останутся люди идущие только за генералити и придут они с некрасивыми армиями. А вот ужесточение критериев допуска армии на турнир (касающихся внешнего вида армии), куда более радикальный метод, гарантирующий отсутствие отвратных армий на турнире. Вот в этом контексте мне очень нравится адептиконовская система, где есть стадии оценки. Чтобы получить очки за всякие там техники, фрихэнды и иже с ними, армия должна набрать некоторое количество очков, складывающееся из базовых параметров (соответствующая цветовая схема, подставки, конверсии и прочее).

Хм... Это мне в голову не приходило. Маловато у нас игроков для такой системы оценок.

Вот вот. Хорошая идея, я считаю. Зачем сущности плодить-то?

Да нет, нормально у них антитеха, просто у Кости в армии с ним не очень все обстоит.

Или так (в целях экономии времени): Есть коллегия из трех судей. Один оценивает армию, если игрок согласен с его оценкой, то оценка идет в зачет, если нет, то армию оценивают все трое и выводится среднее арифметическое. Правда тут нужны объективные судьи, которые при этом обладают художественными навыками, как минимум, выше среднего.

В общих чертах они уже сформулированы в правилах предыдущих турниров: отсутствие непокрашенных миниатюр, отсутсвие стилистических и смысловых несоответствий, покраска в три цвета и т.п. Я же говорю о тех ситуация, когда человек приезжает с армией по тем или иным критериям несоответствующей означенным условиям и все же получает допуск к участию в турнире за счет, например, дружеских отношений с организаторами. [ Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд ] Оу, не знал. Спасибо за информацию.

И да. Я предлагаю этот вариант как наиболее простой. Если удастся создать объективную концепцию оценки качества исполнения армии и спортивности, тогда, возможно, стоит вернуться к овералу. Суть в том, что сейчас оверал на 40% необъективен, а это не труЪ.

Рома, это буквоедство. Впрочем, ты прав, конечно, если есть пункт в таблице оценки, то он должен быть раскрыт.

Эээ... В чем разница между пунктами 2 и 3, это же одно и тоже? Но в целом: да, я предлагаю именно такую систему. И ужесточение условий допуска армии к участию в турнире. Если объявить эти самые условия за 4-6 месяцев до начала турнира, то успеть оформить армию в соответствие с ними успеет любой, ну а кто не успеет, тот сам виноват.

Обсуждение оверала вынесенно в отдельную тему: тык.

Честно сказать, мне не понятно почему ты считаешь, что отмена оверола сведет игру только к генералити. Ведь номинации покраска и спортивность останутся. Те люди, которые захотят получить приз за лучшую армию так или иначе будут красить, а те, кто макает в банку - будет макать. Нужно просто ужесточить требования по допуску армии к турниру и не делать никаких поблажек по этому поводу. Хм... С такой стороны я на этот вопрос не смотрел... Однако, думается мне, что из-за означенных причин оверал именно что не отражает то, что должен - это так и это печально. Но, я же говорю о том, что даже если бы он работал как задумано, все равно его необходимость сомнительна. Насколько я знаю в крупных забугорных турнирах нет такого понятия как оверол. Там ребята играют и проводят турниры гораздо дольше, чем мы и, я думаю, знают что делают. Вот именно. Я считаю, что необъективная оценка никак не должна играть роли в том какое место займет человек на турнире.

Идея отмены оверола витает в воздухе уже сравнительно давно, однако не все считают ее удачной, поэтому предлагаю сторонникам и противникам этого нововведения высказать свои аргументы за или против. Мои аргументы в пользу отмены оверола таковы: 1. Все-таки вархаммер, на мой взгляд, это прежде всего варгейм и, соответственно, победителем турнира стоит считать лучшего варгеймера, а не человека, который, к примеру, сыграл довольно средне, но при этом играл хорошо покрашенной армией (возможно даже и не им покрашенной ) и получил за спортивность высокие оценки от игроков, и, в итоге набрал наибольшее количество очков в сумме. 2. Собственно, вытекает из первого тезиса: игрок выигравший все пять игр в массакру, но игравший плохо покрашенной армией (ну не умеет этот гениальный тактик красить, например), и получивший низкие оценки по спортивности (не повезло с оппонентами, все сплошь мстительны и завистливы оказались) не станет победителем турнира как должно быть, а займет по оверолу только место в тройке лучших (и то если повезет). Кроме того есть менее очевидные преимущества такого решения: 1. Минус один приз и => больше денег на три других. 2. Отказ от оверола поможет сделать оценку спортивности более объективной, поскольку не будет смысла сознательно ставить человеку низкую оценку, чтобы опустить его вниз по совокупности очков и, таким образом, обогнать его по турнирной таблице (неприятно признавать, но факт остается фактом - бывает и такое).

Вне зависимости от того, будет ли покрас в овероле или нет, все равно будут люди красящие модели методом макания в банку с краской, а будут те, кто хотят, чтобы их армия выглядела красиво. А непокрасом играть конечно можно, но только правила турнира, как правило, этому противоречат. И все-таки аргументов в пользу сохранения оверола почему-то никто не привел. Впрочем, тема не об этом, посему предлагаю вынести обсуждение этого вопроса в отдельную тему :) .

Ну вот опередили меня с этой идеей :) Тахир, есть мнение, что от такой вещи как оверол стоит отказаться в принципе. Тут два момента: 1. Все-таки вархаммер, на мой взгляд, это прежде всего варгейм и, соответственно, победителем турнира стоит считать лучшего варгеймера, а не человека, который, к примеру, сыграл довольно средне, но при этом играл хорошо покрашенной армией (возможно даже и не им покрашенной :) ) и получил за спортивность высокие оценки от игроков, и, в итоге набрал наибольшее количество очков в сумме. 2. Собственно, вытекает из первого тезиса: игрок выигравший все пять игр в массакру, но игравший плохо покрашенной армией (ну не умеет этот гениальный тактик красить, например), и получивший низкие оценки по спортивности (не повезло с оппонентами, все сплошь мстительны и завистливы оказались) не станет победителем турнира как должно быть, а займет по оверолу только место в тройке лучших (и то если повезет). Кроме того есть менее очевидные преимущества такого решения: 1. Минус один приз и => больше денег на три других. 2. Отказ от оверола поможет сделать оценку спортивности более объективной, поскольку не будет смысла сознательно ставить человеку низкую оценку, чтобы опустить его вниз по совокупности очков и, таким образом, обогнать его по турнирной таблице (неприятно признавать, но факт остается фактом - бывает и такое).

Думается мне, что воспринимать любое, отличное от собственного, мнение более опытного игрока как давление авторитетом и атцовство не очень разумная политика. Встать в позу оскорбленного новичка может любой, а вот вынести что-то полезное из советов, основанных на личном опыте и взгляде со стороны, почему-то могут не все.

Какой-то шибко категоричный подход у тебя, Денис. Суть спора, как мне видится, в том, что есть труЪ Дес Гард, где как заповедовал батька Мортарион доблеснтые марины шагают пешком через весь стол в компании точно таких же маринов, а что суть компромисс между тематичностью и бэком. А ты приплетаешь не пойми что.

Хеклер, тут дело вот в чем: Ну я как бэ могу и в десять цветов покрасить базовыми техниками на низкую оценку: Радужный ЛР конверченый из т-34 в армии черного легиона на котором ездят желтые берсаки с лазганами, например. С неоформленными подставками. Оценивается не только покрас миниатюр, но армия в целом. А отдать судейство людям не участвующим - идея хорошая, но что делать, если все люди способные грамотно оценить исполнение армии хотят поиграть? Впрочем, в айсовской системе оценки действительно есть существенные недостатки, иначе тема бы не появилась.

Бугага :) Служба наказания и скорой психиатрической помощи имени Грега в Сибири? Угадайте кто будет первым поциентом? :) Рома, ребята не так чтобы давно играют, посему троечный-четверочный бэк не застали, отсюда и расхождения в трактовке тематичности тех или иных отрядов.

Такая возможность есть у любой армии.

А чем вам старая не угодила?

Ну у гвардии смерти и свои миниатюры довольно неплохие. А вот из берсаков лепить плагов - довольно большой гемор. К слову, посмотри, что ребята лепят на продажу, там есть нурглооблитюки, например. Вот группа ВК

Значки армии можно сделать самим. В виде нашивок, как говорилось выше.

Думается мне, что если заменить все-таки ланс на серпенте на эмл, то высвободятся искомые 15 поинтов на старлэнс, да и антитех-потенциал останется примерно на том же уровне. И заявление от кэпа: уменьшение отряда джетбайк-гардов таки даст тебе все недостоющие поинты: и на дракона, и на старлэнс. Хм... Таки гардианов решил не брать? Ну тогда как на счет продать десяток?

Скаутов только пачками продаешь? Скауты с лазками? Со снайперками наверное?

Есть мнение, что употребление прилагательного "релевантный" в контексте исследуемого предложения неуместно. По сему считаю его стилистической ошибкой.