Theo Adam

Скажите, а вырванные глаза можно в адрес автора выслать, или почта не доставляет? Как мне развидеть все это? Черт, если им так приспичил этот сюжет - ну послали бы Хана. Он и Гором давний кореш, и вообще мужик спокойный и рассудительный - беседовал и с Магнусом, и с Морти, и вообще мог понять мотивы предателей. Но императорский палач в такой роли, и после Просперо... не, они специально издеваются, чтоб у фанатов бомбило оживленнее.

Эта придирка не в тему, тк явно от Лоры ничем не фонило, только в мыслях. Всяких Аргел Талов можно было с собой и не брать. То есть твой вопрос эквивалентен вопросу "какого хрена величайший псайкер Галактики не майндконтролил примархов при каждой встрече". Он может по своему и справедлив, но обессмысливает всю Ересь, так что тут или просто смириться с данностью или ждать разъяснения/придумывать самому, почему Он этого не мог/не делал.

Лично мне плевать на голую стату, тк один фиг понятно, что в БЛ не особо следят за бэком и могут описать тому или иному легиону лишных тыщу планет за нефиг делать. Более интересны образы, вырисовывающиеся из крупных, интересных художественных произведений. И из них, например, я отчетливо вижу плюсы Стаи (чисто на интуитивно-художественном уровне - вот читаем Потерянное возрождение; Альфа внедрилась в ГВ; еще легче она могла бы внедриться в ультру и большую часть других легионов; а внедрилась бы она так в стаю? ооочень сомневаюсь, хоть произвол писак все превозможет), но совершенно не вижу, с какого фига КВ должны стать одним из самых успешных легионов - они одни из последних по дипломатии; не в первых по быстрым атакам на верхушку, хотя в таком жанре могут преуспеть где-то рядом с лунноволками; явно не в первых по сценарию "отгеноцидили и дальше", тут рулит ГС и типа того... плюс к тому примарх явно не в первой пятерке стратегов (это, скорее всего, Хорус-Жиля-Лев-Дорн и дальше зависит от точки зрения и скидки на позднее [ну уж нет]ождение близнецов) Лично мое видение - что космоволки это такая вариация на тему пожирателей/КА, но с уникальной фичей, которая затрудняет их масссовое быстрое воспроизводство, зато дает дополнительные плюшки - это весь этот рунно-фенрисовский колорит. Точно так же, как ТА - это более малочисленный, но более продвинутый аналог ультров - столь же организованный, тактически грамотный, но с уникальными плюшками первых тысяч легионеров и с дополнительной защитой в виде усложненной внутренней структуры по сравнению с простой и туповатой структурой ультры (как при Жиле банально брехали за должности, так и вплоть до битв с некрами в 40к, забыл - вроде там Сикарий и его камрады отличались); и эта внутренняя сложность одновременно явилась силой и слабостью - силой в том плане, что она малоуязвима для той же Альфы (если Волки бы учуяли шпиона нюхом, то в иерархии ТА шпион бы съехал крышей за день, а вот в Ультре альфа бы разгулялась ппц как - это чисто нехватка бэка, почему тему покушения на Жилю не развернули в подобных более масштабных эпизодах), слабость в том, что такая сложная структура уязвима изнутри, наравне с той же альфой, в которой хрен поймешь теперь кто за кого стоит - так и ТА, будучи все вроде лоялами, умудрились расколоться на веки на два демилегиона.

вернись к началу дискуссии. Речь шла о том, кому и когда убивать тирана Дулана. Тут обвиняли Льва в нарушении слова, а я показываю, что он был вполне последователен и действовал правильно. И при этом ему было абсолютно справедливо плевать на хотелки Русса, которые не шли на пользу ВКП в целом. То есть не плевать - ровно до той черты, пока к ним можно было относиться снисходительно. Но как только возможный ущерб для своего великолепного легиона и, следовательно, для ВКП стал слишком велик - он наплевал на иррациональное желание Русса убить старика лично, телепортировался и закончил войну сам. ты мне тут пытаешься доказать, что это де было невероятно важно для Русса и тд и тп. НО! Это не было важно для Терры, для Сигиллита - даже если бы он убил тирана лично, это послужило бы лишь лишним доказательством того, что он неуправляем и неэффективен. Для Льва это было тем более пофиг, т.к. он не знал и не обязан был знать мотивации Русса. Впрочем, если бы Русс почтительно изложил свою просьбу, не приправляя ее хамством - думаю, что Лев мог бы пойти на уступки брату и дальше, все ж для рационального Льва успокоить бешеного, но все-таки полезного Империуму братца могло стоить лишних жертв его легиона. И да, не надо говорить, что я хейтер Русса и стаи. Конечно, у меня есть свои любимые легионы - мистики и ученые ТС, первые и великолепно организованные ТА со своим суперпримархом, элитные многофункциональные Кулаки, и есть свои любимые примархи. Но объективно я помню, что Импи не зря создал легионы разными, и звериные инстинкты Волков по своему полезней, чем лишние 100к ультрадесантников. Да и субъективно мне многое нравится в волках - то, что они единственные могут нормально бухать, все эти руны, саги, всегда полезно иметь запас иррационального, чтобы безупречную машину вроде легиона Жили не разломали хитрые интриги типа Альфы или мистическое предательство Несунов. Поступки примарха вот не нравятся, да. Но все равно, по мне лучше уж тупой, но хоть лоялист, чем такие абсолютные идиоты, как Перт, Керз или Морти, вписавшиеся в нелепый блудняк на глубоко чуждой им стороне.

Почему вообще Льва должно было колебать, зачем все это Руссу? Лев один из самых успешных командиров ВКП, с максимальной эффективностью покорявший планету за планетой, а не личный психоаналитик у Русса. Он и так проявил к нему много снисхождения - простил за сорванный прекрасный план и гибель своих легионеров в штурмовой группе, согласился на его условия по предоставлению Руссу права нанести завершающий удар, долго ждал, когда же Русс соблаговолит появиться и забрать обещанное. Ему что, стоило ждать, даже если Русс по каким-то своим соображениям будет еще недели две по планете бегать? По поводу всей Дуланской компании - вообще-то Сигиллиту и лордам Терры виднее, какой легион куда направить. Если уж задание перераспределили Льву - значит перераспределили. Будь Лев таким же нервным, как Русс, он бы тоже мог посылать его нафиг и орать - моя звездочка на обшивке флагмана за номером три тыщи пять, моя, не лезь в мою песочницу, ни с кем не разделю уникальную победу, у меня приказы с Терры. Но Лев отнесся к ситуации спокойно и по взрослому: если уж Русс приперся помогать, то сэкономлю людей и время. Не удивлюсь даже, если б он был полностью согласен, чтоб планету записали как приведенную к согласию в первую очередь Волками, если б Русс об этом очень уж сильно попросил. Лев прямо сказал - его миссия - приводить планеты к единству с Террой, во имя Импи, точка. Вообще Лев удивительно хорош в этом рассказе.

Это как? БД шли по всей планете. В половине зон воевали ТА, в половине - КВ. Прекратиться БД могли с устранением лидера. Если Руссу было похрен на смерти волков, то Льву - далеко не похрен на смерти свои легионеров. Он и так из снисхождения к детским замашкам Русса (велика честь - убить безоружного старика якобы тирана на планете номе сто три тыщи пять) ждал довольно долго, теряя людей.

Высказывание этого кадра - сплошная нелепость. Лев дал Руссу массу времени, пока его люди гибли в бесполезных боях, и дальше ждать просто не мог. Может ему надо было еще тысячу маринада положить, в ожидании, пока Русс закончит с петляниями по столице и соблаговолит явиться во дворец? Русс и его легион дважды за одну битву показали полную неспособность к координации, выполнению намеченных планов и принятию очевидных решений. А что до дуэли - ну не захохотал бы Русс, была бы не победа+победа, а победа+ничья, скорее всего. Тоже ничего хорошего, учитывая, что если рассматривать их дуэль как моделирование реального боя, то Русс - труп через первые же пару минут, сразу после того как его Лев обезоружил и мог продолжить атаку.

Не надо путать копья. Что с Вулканом - то простой след брошенного Импи пучка энергии, который сжег почву и стал чем-то вроде минерала в форме копья. По идее Импи мог бы такие копья десятками создавать. А у Русса специально созданное Импи копье, по идее, оно должно быть на порядок круче и интереснее.

Ну вот и твоя цитата тоже подтверждает мой вариант - что на Духе Гор был почти демонпринцем с остатками примарховости. Так что же все таки повредил Русс копьем - природу примарха или эффекты даров Молеха? интрига, однако!

Хех, мое предположение тут http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=4431361 со спойлером не вполне совпадает. Я думал, что копье повредит "примарховости" Хоруса, толкнув его в сторону демонпринца со всеми вытекающими, а тут выглядит так, что оно повредило "пробаффанности", вернув ближе к обычному примарху. Но тогда это противоречит давнему видЕнию Олла Персона из "не ведая страха" вот это описание - на кого больше похоже? На обычного примарха с покоцанными остатками молехских даров, или на мега-демонпринца, аура которого пробивается сквозь остатки примаршьей тушки (скорее поэтическое визуальное сравнение - помните, как на пиктах Киилер сквозь очертания Самуса был виден искаженный в муках силуэт Джубала? Как раз подходит - Импи долго мог видеть сквозь очертания супер ДП измученные остатки Хоруса и не включаться на полную силу) Конечно, это лишь гадание по кривому спойлеру, но это тоже увлекательное занятие. А как там будет на самом деле - увидим.

По поводу длительности Осады и на кого работало время - Коракс в Верегельде, хоть и малопочтенный, но примарх, считал так - Это плюс прибытие Льва и Жили плюс открытие варп-путей для подкреплений на Терру с других концов галактики явно говорит - стратегия максимально тянуть время в обороне вполне себе обоснована. и при обороне Дворца явно каждый лишний примарх был бы на вес золота. что там понапишут в итоге про Копье - фиг знает, я все-таки думаю, что закончится все как в моей теории, но что он вначале стал разговоры говорить - это дабл фейспалм.

Мнда... тут остается только выжрать литров 7 какой-нибудь балтики 9 с демидролом, упасть и проспать неделю, воняя бомжом... Видать Русс Евгения Ростовского переслушал... Братва не стреляйте друг в друга, вам нечего как бы делить... Одно дело ботаников пытаться нагнуть - Магнуса там, а другое - зачем пацану с пацаном из-за каких-то лохов биться, надо так порешать... Типа подошел к Хорусу, четки покрутил - чо куда, кого знаешь, от кого шагаешь? А Хорус в ответ из тапок выбил, так что аж до Яранта летел, теряя остатки легиона...

я помню, но про то и речь, что он все больше жил в своем маня-мирке с предсказаниями и глюками. И да, предсказание было про то, что не надо лично Лоргару пытаться убить Жилю на поединке. Про поединок с Ангроном ничего не говорилось, равно как и про уничтожение легиона тоже. Может, если бы Жилю Ангрон или там Фуля завалили на другом конце Галактики - Лоргар тоже перед предсказанием оказался бы виноват? Ему было достаточно просто не вмешиваться, и тогда Ангрон бы однозначно завалил Жилю. А потом Лоргар с Жилей могли бы заровнять в ноль 500 миров, и даже если бы в процессе Ангрон помер - никто бы плакать не стал. Размен лучшего администратора и полководца соперника с огромной ресурсной базой на психа-рукопашника такое себе. Я помню, конечно, что Лора ранее говорил, дескать, когда Ангел встанет перед вратами дворца на последний бой, его могут победить двое - Хорус и Ангрон. Но это все натягивание совы на глобус. По поводу драки - ничего так, что последним ударом Русс провалился и упал, а дальнейшее - его влажные фантазии? хорошо бы вскочить, хорошо бы навалять... треснутый шлем для примарха это фигня. Фактически именно Русс валялся, а Лев стоял перед ним. Потом он еле распрямился, а не как мечтал - мол вскачу и наваляю. Ну и в нокауте оказался кто? Русс. Почему? Потому что его неустойчивую психику от влажных фантазий перещелкнуло на ржач, в то время как никто не объявлял о завершении поединка (Лев предложил сдачу, а Русс в невменозе не мог ничего сказать). Близкая аналогия - бой Льюис-Маккол 2, только Русса пробило на ржач, а Маккола на слезы, и у них не было судьи, чтобы остановить бой и зафиксировать победу Льва ТКО, пришлось лично в глубокий КО отправлять. Лев его один раз пожалел однозначно (когда выбил меч - там сам автор поясняет, что следующим движением Лев мог пронзать грудь Русса); один раз, возможно, тоже пожалел - когда провалил Русса и тот упал, а Лев перед ним стоял - тут непонятно, то ли Лев не мог добить, то ли благородно не стал добивать на земле характерными прыжками на голове, а дал подняться, предложил сдачу и лишь после отказа добил.

Да о чем спор - пока в бою он не рефлексирует, а нормально сражается - в быту он может себя вести как угодно, космоволк же, анархия во все поля. Окружающие могут это спокойно воспринимать как такую форму выпендрежа альфа-самца. Если он по каким-то признакам действительно сильнее части окружающих и доказывает это в драках - может хоть в женской одежде по Клыку ходить ради прикола. Морды они друг другу и так все время бьют, какая разница, за что - из-за сортов траппистского мьода поругаются или из-за высказываний "астартес гавно". Ну разве что служебному росту хода не дадут. У Керза вон - примарх считал весь легион отбросами, и они сами себя и друг друга так же считали, и ничего.

он вначале на равных сражался с одним из самых слабых в пвп примархов, которым еще недавно Коракс пол протирал. Потом короткое время отбегался от двух сразу, потом явно сливал Ангрону, которому оставалось нанести последний удар, когда вмешался Лоргар, которому по каким-то непонятным соображениям показалось важнее сделать из Ангрона ДП сию же секунду, якобы спасая ему жизнь, а не убить Жилю и ликвидировать 500 миров как важнейшую угрозу Хорусу. Это явный [Отзывчивый]изм автора "Предателя", если не принять гипотезу, что Лоргар уже тогда начал уходить в себя, и его больше волновала не судьба Ереси (мол Боги и так дадут, как надо),а чтобы Ангрон вместо боли от гвоздей начал "постигать метафизику Вселенной". Что Жиля лучший управленческий талант и в войне у него было все хорошо - тут я не спорю, конечно (хотя судьба легионов Лоры и Ангрона мне не ясна - после победы в космобою над Арматурой у них были все козыри на руках)

История не знает сослагательного наклонения:) Нганну безусловно побил бы Миочича, если бы мог до пятого раунда работать как в первом. Только вот выдохся. Впрочем, кто бы победил в рукопашном поединке, не суть важно - на оружии Лев победил, что вдвойне смешно, т.к. у Льва и стратегические таланты на голову выше, чем у неудачника Русса. Для компенсации всех своих фэйлов в организации и управлении Русс должен был бы быть бойцом почти не хуже Ангрона (с которым все предельно ясно - самый тупой, но самый сильный, в то время как Жиля - самый умный и самый слабый на пару с Лорой до раскрытия пси-потенциала). А так выходит, что у Льва общий объем отпущенных талантов явно больше, чем у Русса. Я думал, в чем же подвох, ведь по логике у примархов должен быть примерно сравнимый объем талантов, у кого-то в одном, у кого-то в другом, и понял. Льву столько много всего дали, что забыли додать безжалостности. Он зачем-то пощадил Лютера и компанию после покушения, приняв половинчатое решение отослать на родную планету во главе огромных сил, минимум дважды не смог нанести смертельный удар Керзу, хотя понимал его необходимость (да, сюжетная броня, но вопрос в том, как это обставили...), в общем - гуманист и филантроп. А у Русса весь потенциал ушел в безжалостность, завалит любого, только мигните, и даже с радостью побежит.

Да, в Великом волке Лев просто идеал, как будто это о нем книга. А Русса опустили почти до уровня Коракса времен Яранта. И лично - дважды за один раз (!) проиграть Льву поединок, и фехтовальный, и рукопашный. И как командира - после таких фокусов я вообще удивляюсь, как кто-то мог соглашаться действовать вместе с ними. Вообще, одна надежда остается на Wolfsbane, а то сплошные фейлы - лично проиграл дважды Льву, на третий подставил пузо, проиграл Ангрону, помирал, валяясь в депрессии на Яранте. И как у командира - загубил половину легиона и сорвал операцию на Просперо, без шансов выхватил от Альфы и был позорно спасен каким-то левым отрядом ТА, глупо положил ребят на безнадежной попытке вразумить Ангрона...

Почему все забыли, что Брор прямо сказал - не все наши знаки видимы? Соответственно, Хорус теоретически мог не догадываться об их полном значении. Собственно, я так и предполагал, что эти знаки как-то помогут быстро и точно вывести флагман Русса прямо к Духу, иначе идея лететь искать Хоруса посреди огромного флота вторжения абсолютный бред - просто слить бестолку легион. В отношении того, что Русс мог сбежать с Терры из трусости - это какой-то хейтерский бред или стеб. По поводу копья и шансов Русса - я думаю, его мрачные сны означают предчувствие, что это специальное палаческое копье против примархов (типа как эти карлики склепали давно ножик, которым Хоруса чуть не убили). Соответственно, Русс мог запросто нанести Хорусу-как-примарху смертельную рану. И это может быть важно. Допустим, что Хорус Возвышенный - это идеальный симбиоз простого примарха (могучего тела+"врожденной" ауры шикарности ака некоего внутреннего варп-потенциала, "батарейки" с почти бесконечной способностью к регенерации тела и другими плюшками примарха) - и плюс к этому специфические плюшки от "возвышенности". Ну грубо говоря - как смартфон с прицепленным к нему внешним аккумом огромного размера, или вообще зарядкой от варп-сети. А если Русс смог смертельно ранить копьем именно тело+ауру шикарности примарха - то в дальнейшем Хорус может функционировать только на постоянной подпитке от Темных богов, ну то есть сделать шаг в сторону от идеального симбиоза лучших сторон живого примарха и ДП в сторону простого, только невероятно накачанного ДП. Это может до поры до времени никак не сказываться на его боевых качествах (один фиг способности невероятно прокачанного ДП могут превышать примаршьи, а не до конца разрушенное тело Хоруса может продолжать функционировать в роли некоего маяка, который решает вопрос с длительным пребыванием ДП в реальном мире). Но в решающий момент боя с Импи кто-то - Импи или там Олл с атамчиком - могут как-то "надрезать" связь Хоруса с варпом, а собственной батарейки в нем почти нет - разрушена копьем Русса. Отдаленная аналогия - Нефертари, прекрасно себе живущая в состоянии "поймана на грани смерти и держится только на силе варпа". Я думаю, такая теория гораздо логичнее, чем повреждение доспеха, который и впрямь сто раз залатали бы. Более того, можно придумать, что каждый из фигурантов вносит свой вклад в поражение триптиха "тело примарха+дары Молеха+супердоспех". Русс мог смертельно ранить или хотя бы серьезно, неизлечимо повредить тело, Саня - пробить супердоспех, после чего Олл как-то повредить его связи с варпом и Импи - нанести смертельный удар. А зачем в принципе нужна была эта миссия и почему бы волкам не дополнить защиту Терры? Ну это как перегибание палки обратно в космооперную часть ереси после крена некоторых предыдущих книг в такую варгейминговую ересь, в которой рулят танковые клинья на Талларне, толпы титанов, кораблей и тд и тп, и все от сравнительно камерной - но при этом невероятно эпичной разборки примархов и маринада в духе Ургальской низины - перешло в расплывчатый формат каких-то Бета-Гармонов. Как уже обсуждалось в других ветках, с военно-страгетической точки зрения после прибытия Сани с его новостями о победах Жили и Льва плюс открытии варп-путей и начале поступления подкреплений с галактики самая разумная тактика - максимально окопаться на Терре и ждать до последнего двух примархов, стягивая заодно другие подкрепления. Ну и на контрасте с этим по каким-то космооперным мотивам отправили на личный квест Русса, куда-то подевали Коракса, который ведет себя как законченный [Отзывчивый] и тд и тп.

Трисолярий - это они оперативно у Лю Цисиня потырили название?

Начнем с того, что как-то странновато тренировать легионеров числом целых три штуки захватом мира, который и сопротивляться-то не хочет и вполне готов в переговоры. Фуля что, итераторов из легионеров готовил? Импи не дурак был, у кого трехметровый рост и бицуха, у кого черепок увеличенный, у кого голос гипнотически поставлен и язык хорошо подвешен... Телохранитель ему в данной ситуации был нужен не более, чем Ангрону (с). Для разных там поручений и церемоний была стража посла.

я ж не говорю - сразу согласиться и стать лоялом. Просто потолковать о разном, как какой-нибудь Лэнд. Жаль что тотальная недоговороспособность - это уже чуть ли не трейдмарк вахи. Как только начали от нее местами отступать (см возрождение примарха и все эти сопутствующие события с ксеноальянсами) сразу же у фанатов старого образца начались жалобы, что ваха уже не та. Но ващето 10к лет превозмогать против всех уже и скучновато будет, можно и запиливать новые сюжеты, что лично меня радует.

Шикарнота нереальная. Фабию определенно есть о чем потолковать с Импи. лучше бы он вместо дурацкого Сайфера принял участие в похождениях Жили (можно даже начиная с возрождения) и заслуженно попал бы в тронный зал.

а что у этой серии с переводом?

я уже тыщу раз предлагал ответ - любого другого примарха. Возможно не ДП. Демоничество же это не какой-то автоматический левелап после выполнения определенных действий, боги хотят возвышают, не хотят не возвышают. Оставили бы Лору или Перта без демоничества, кто-то в здравом уме сравнит их потенциал с Абби образа "Возвышения" "галактики в огне" или "мстительного духа"? Приходит на ум разве что идея, что после поражения при осаде Терры все кто поумней, включая примархов - сказали, да ну нафиг это все, и богам оставалось выбрать самого тупого и упертого. Вот тут Абби подходит. Но чтобы у него так гладко все пошло начиная со встречи с группой Хайона на Мстительном духе - он уже на этот момент должен быть избранником богов (сам о том не подозревая), иначе все происходящее никак не объяснить здравым смыслом.

как раз хотел вспомнить этот пример. Там ему доспех конкретно обесточили какими-то энергоимпульсами, и Кококораксу резко поплохело, сражался с большим трудом. Но тот рассказ крайняя степень унижения примарха, как позабытая империя - крайняя степень его возвеличивания (Керз) вместе с еще одним опусканием (Жили и альфачей). Я думаю, подобные крайние точки логично учитывать с большой осторожностью.