Эрль

верно Не верно. В кларифаях этот вопрос не рассмотрен. На самом турнире это трактовалось, впрочем, именно так. А ещё там разрешают выставлять на ДоВ Тирана+щитков как один ХаКу чойз, что позволяет поставить Свармлорда и 3 щитка в центре стола, например:)

К сожалению в кларифаях ЕТС указано что Гипноз работает только в ту фазу в которую было скастовано. Печаль для турниров, на которых используют европейские кларифаи.

Едрён заряд бодрости и новогоднего настроения Беларусь-Башкортостан запущен!

Всяк норовит тиранидовода начитить:) Меня убедили, что индеп. Роли особой это, правда, не сыграло, я думаю.

Итак, сыграл последним «универсальным» ростером против Тзинч-маринов. Мой ростер: Ростер оппонента по памяти, могу ошибиться в мелочах: Расстановка – Spearhead, Миссия – Киллпоинты. Кубовка – проиграна. Мысли. Фановый ростер оппонента не представляет опасности на первый взгляд, но при игре на КП по четвертям с проигранной кубовкой… У него 6 КП против моих 10. Я уже играл против Тзинч-маринов на турнире и могу уверенно сказать, что геники не мега-нарезатели, когда у противника повальный 4-ый инвуль. А рожание гаунтов может привести к сокрушительному поражению. Так что я не просто не был уверен в победе, я весь собрался, готовясь выёживаться до последнего, надеясь вытянуть хотя бы в ничью. Стол. На столе оппонент расставил пару ОГРОМНЫХ лосблокеров. Ну, видимо, ему так нравится. Вобщем, и просто кавера достаточно. Выбрал себе четверть с САМЫМ БОЛЬШИМ длинным лосблокером, а мне отдал с домиком-лосблокером поменьше. Расстановка. Он поставил ДП вместе. Глядя с моего угла – на правом моём фланге. Одна пачка сынов в ЛР в середине его четвери, за ЛР прячется вторая пачка сынов. Обли в дипстрайке. Я ставлю Зоа+Прайм за Лосблоком напротив ЛР, на левом фланге, там же один тервигон. Второй тервигон по центру за скрином из гаргулий. Справа 2 отряда ХГ за скрином из гаунтов готовятся обработать ДП. Геники инфильтрятся. 1 пачка на правом фланге напротив ДП в 19-20 дюймах. Вторая пачка по центру перед гаргульями. Перехвата не получилось. Ход 1. ХСМ ДП джойнятся друг к другу, берутся за руки и радостно летят вперёд к геникам жечь их огнемётами. Сыны топчутся за ЛР, ЛР едет чуть в сторонку, но не сильно т.к. боится Зоа. Безрезультатно стреляет в центрального тервигона. Один ДП ловит перила на касте ветров хаоса, второй умудряется убить целого геника и, конечно же, они не могут дочарджить в этот ход. Ход 1. Тираниды ФнП обеим пачкам геников. Пачка в центре кидает 2,2,2 на мув через кавер и остаётся без шансов на ассолт. Зоа продолжают прятаться за лосблоком. Гаунты, ХГ и тервигон стреляют в ДП… и те берут все сейвы. Геники чарджат в ДП и… противник берёт все сейвы кроме одного (на каждом ДП по одной вунде), убивая в ответ всех кроме 9-ти геников. Благодаря ФнП, от фирлеса особо никто не умер :) Ход 2. ХСМ Приходят Облитераторы, падают на икону в деплое противника. ЛР топчется на месте, смещается чуть к левому флангу чтобы стрелять было удобнее, но боится Зоа. Т.к. Геники бегали плохо, то столпились в моём деплое (моя ошибка) и облитераторы ложат 3 ХИТА с плазмы, накрывая 18 геников, в результате после каверов умирает 12!!! ЛР делает что-то навроде ничего, сыны никуда не дотягиваются. Геники делают одну вунду ДП, после чего умирают ВСЕ. (я искренне надеюсь, что с такой непрухой мне дальше должно офигенно повезти, но вы же понимаете, что такого не случится). Ход 2. Тираниды Я рожаю 10 гаунтов верхним тервигоном, 7 геников плохо кидают мув через кавер :) Всё идёт к ДП кроме Зоа, прайма и тервигона что прячутся на левом фланге за лосблоком и пугают ЛР. Стрельба 20 гаунтов, 4 ХГ и тервигона снимает 2 вунды с ДП, убивая одного. УРА! Противник убирает ближайшего и геники уже не добегут до ассолта. Гаунты чарджат ДП, находясь под тервигоном. Одна вунда ДП, две вунды гаунтам, ещё 2 умирает по фирлесу (по 1 с отряда), стоим. Ход 3. ХСМ Все идут по центру ко мне. ЛР боится Зоа. Стрельба облей убивает чуть гаргулий, стрельба морячков убивает 2 геника (не вседотягиваются), стрельба ЛР делает вунду на ХГ. ДП убивает 1 гаунта (варптайм не прошёл в тени варпа), гаунты делают 1 вунду на ДП. Ход 3. Тираниды Зоа сидят, пугают ЛР. Тервигон даёт ФнП маленькой пачке гаунтов. Армия смещается на правый фланг, все в кавере. Стрельба ХГ в Облей… Обли берут все 6 сейвов. В ХтХ ДП убивает 4 ганта и умирает, растерзанный мелкими зверушками (да, каждую вторую игру против ХСМ именно гаунты загрызают ДП). Всё консолидируется на правый фланг. Ход 4. ХСМ Все идут по центру ко мне. ЛР смело рвётся через дифф (боится Зоа) и выгружает морячков. Стрельба прорежает гаргулий и геников, убивает 1 ХГ, но каверы идут по статистике а стрельбы мало. Ход 4. Тираниды Зоа выходят из-за лосблока карать ЛР. Вся армия пытается спрятаться за лосблоком на правом фланге вне зоны ассолта и рапиды морячков. Зоа и мелкие ганты получают ФнП. Стрельба Зоа делает пень и… отрывает лазку ЛРу. Стрельба ХГ снова делает ничто облям. Ход 5. ХСМ Всё прёт на меня. Обли лазками делают 3 вунды в Зоа с праймом, но на этот раз я удачно прокидываю все сейвы. Стрельба всех морячков в гарг убивает ещё пару, оставляя 6 в живых. Ход 5.Тираниды Все прячуться за лосблоками:) Стрельба ХГ делает ничто облям. 1d6=2. Игра окончена. КП 2-1 в пользу тиранид! Противник ошибся, считая что я буду набегать и в результате всю игру страдал от недостатка рейнджа для стрельбы.

2 Gatades, интересно было бы узнать как это играет, раз такое совпадение:)

Вариант 3 или попытка усидеть попой на двух стульях:)

2 porcupine, на сегодня я практически уверен что лучший юнит в армии тиранид – это тервигон. Он делает игру гибкой, позволяя каждый ход подстраиваться под меняющуюся обстановку на поле боя, также как и подстраиваться под индивидуального противника. Это достигается двумя мощнейшими инструментами: 1. ФнП. При игре с ДЭ хайвгарды проживут дольше, намного, если будут иметь ФнП. При игре с ИГ, генокрады смогут дойти до машинок если будет ФнП. Мы защищаем нужный нам отряд, причём не просто защищаем, а практически удваиваем его живучесть. 2. Халявный скоринг-контрчардж-скрин. Это настолько универсальный инструмент, что применений ему миллион. В игре с демонами мои хайвгарды не могли убить соулгриндера в течении 4 фаз стрельбы. Но все 5 ходов я держал соулгриндера гаунтами и это принесло мне победу. Причём при игре на КП никто не заставляет рожать гаунтов, достаточно ФнП и 6-тивундового монстра, свои очки это уже окупает. Т.е. я совсем не готов отказаться от такого великолепного инструмента ради локального преимущества в паре-тройке матчапов. Первый ростер, с праймом, даёт нам ещё два инструмента – Прайма и трупсовую корову. Функции прайма я уже расписывал и он, почти всегда, отрабатывает свою роль. Трупсовая корова же, не раз приносила мне победу, т.к. часто в конце игры на столе остаётся только она и какие-то ошмётки армии, а у противника уже нету сил, чтобы завалить целого монстра. В итоге корова в одно лицо контролирует маркер/башню свою или противника. Второй ростер имеет гаргулий, которые могут пригодиться, а могут и не пригодиться. Вот если прикинуть по противникам. Эльдары. Гаргульи выглядят интереснее, хотя и лишние вунды в Хайвгардарх пригодятся. ГК. Против серых мне интереснее иметь Прайма. Он защитит Зоа и при желании может внести 3-4 инста-вунды в паладинов/пурифаеров, что они могут пережить с трудом. СВ. Если есть ЛР, то хочется Прайма. Если нету ЛР, то гаргулий. 50 на 50. Ожидаю ростер с ЛР, так что буду считать +1 за Прайма. ДЭ. Тут однозначно гаргульи. Кавер коровам, да и не только коровам, очень важен, как и отличные возможности гаргулий по дизембарку тёмных из лодочек вперёд ногами. БА. Гаргульи интереснее, чтобы погоняться за быстрой техникой или замутить комбичардж. Но и прайм хорош чтобы инстануть какого мефа зарвавшегося. ХСМ. На гаргулей не хватит лэша, а знакомства с гаргульями может повредить здоровью ДП. Выбираю гаргулий. Орки. Точно гаргульи. Для комбичарджей и окружения вагонов. ИГ. Гаргульи, потому что прессинг синхронно с гениками и жуть как нужен кавер. Некроны. Гаргульи. Ибо кавер и быстрый комбичардж. Тираниды. Гаргульи, ибо комбичардж. Сёстры. Гаргульи, ибо синхронный прессинг и кавер от экзов. БТ. Скорее Прайм, потому что павершашки и допвунды Зоа. В любом случае в топе я встречусь с одним из: Эльдары, ГК, СВ, ДЭ, БА, Орки. БА неоднозначный выбор в пользу гаргулий, а орков мы, допустим, не так сильно боимся. Остаются Эльдары, ГК, СВ, ДЭ и получается долбаный паритет. Против ушастых хочу гаргулий, против маринада хочу Прайма:) P.S: Напомню, что турнир ещё через 2 месяца где-то, так что пока рассматривайте это просто как разминку для ума, не более. Надеюсь, после выходных смогу порадовать вас репортами с тестов! P.P.S: И всё равно я не разделяю мнения насчёт автослива ГК, как не разделял и не разделяю мнения насчёт автослива ДЭ. Сложно, но можно:)

Т.е. первый вариант ростера универсальнее?

Много думал об этом. Пробовал играть от ростера 4*20 генокрадов. Проблемы: 1. ДоВ. Можем поставить 2 пачки, 2 пачки в аутфланг приходится. Это нестабильно и т.д. Стабилизировать аутфланг дорого по очкам. 2. Противник может себе позволить расстрелять по полпачки из двух ближайших, после чего покарать остатки контрчарджем, тем самым убив сразу 2 пачки. В варианте с ФнП так получается только с 1 пачкой. Имеется ввиду не первый ход игры, конечно. 3. Чардж в террейн становится невыносимой болью при игре против орков и других ХтХшных противников. Также больно ломать технику в рукопашке, больно ловить огнемёт и т.д. Сколько ни играл, получается так, что ФнП увеличивает число эффективно деружихся генокрадов в 1,5 раза примерно. Т.е. есть у нас 2*20 генокрадов под ФнП - это то же самое что 3*20 без ФнП. Но 3*20 не выставить на ДоВ во-первых, а во-вторых: 2 Прайма с плётками 190 6 хайвгардов 300 3 Зоантропа 180 Остаётся очков на 59 генокрадов.... 40 генокрадов под ФнП мне кажутся намного стабильнее чем 60 без ФнП, это раз. Кроме ФнП тервигоны - Монстры, рожающие трупсу и эта трупса может налить неслабо вундов с чарджа. Т.е. какбы совсем не выгодный размен получается. Может я что не так делаю, тогда поправьте меня.

сразу проседаем по ростеру против Мех-спама типа ДЭ, ИГ, БА и т.д. Даже оркам нас намного проще будет напырить в таком раскладе. Хотя с волками мы поднимем шансы. Я что пытаюсь показать - что точиться против одной армии не правильно с моей точки зрения. Надо увеличивать вероятность победы. Чтобы выйграть турнир надо увеличивать вероятность победы над противником с учётом вероятности встретить данного противника за столом. Т.е. улучшив вероятность против ГК на 10% при этом потеряв 10% против пяти других противников в целом уменьшает наши шансы на турнире.

В принципе, чтобы подточиться против серых и всяких ЛР-обладателей, можно тупо взять ещё одного Зоа в первый ростер, как уже советовал, если не ошибаюсь, helbrecht. 3 Зоа+Прайм для двух дредов (в ростер с палычами три дреда на 1500 плохо влазят) это крепкий орешек. Есть другой нюанс - Зоа тащат ростер в субоптимальность. Я, признаться честно, даже подумываю о том что 3*2 Хайвгарда будут более правильным решением. А на оставшиеся очки можно затарить ещё стилеров для аутфланга. Это позволит нам уверенно снимать со стола добрую половину оппонентов с хорошим счётом, в то время как ГК легко могут нарваться на ДЭ или облилэш и обосноваться в середине таблицы. Основным доводом в пользу Зоа на текущий момент является не ГК с паладинами в ЛР, а Волки с Ньялом. Вот их я боюсь по-настоящему. Представьте себе картину. К вам на рине едет Ньял. Вы сбиваете рину, он садится на ЛР и продолжает кататься. На 4-5-6-7 ходы он, сидя в тёплом ЛР, гнобит наши мелкие отряды своими абилками, а мы в ответ можем только царапать ЛР коровами и ХайвГардами... неприятная картина. Чтобы на последних ходах игры не видеть Ньяла в ЛР я готов взять в ростер Зоа. В принципе, возможность паладинов также стимулирует такое развитие событий. Только я не уверен, надо ли мне 3 Зоа, потому что на мой взгляд хоть 2 хоть 3 играют примерно одинаково с точки зрения психологии, а полностью закладываться на то что они вскроют нужную машинку в нужное время нельзя, конечно. ЛР также могут привезти ХСМ (Абаддон), но его мы боимся сильно меньше. Точно привезут БТ (могут и 2 штуки). Но это всё только 4 армии из вероятных 16-ти. Следовательно мы имеем хорошие шансы встретиться с такой армией, но только 1 раз за турнир. Если это будет конец турнира, то я ожидаю там в первую очередь волков, вероятно ГК или ХСМ, навряд ли БТ. Но также там могут быть орки, против которых геники не будут лишними, ДЭ против которых ХайвГарды куда интереснее ну и какой-нибудь фаст-спам БА вполне можно ожидать.

Ну и как, легко досталась победа? Т.е. первый ростер тебе интереснее? [ Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды ] Мне кажется, кто-то переоценивает серых. Кроме того, если ЛР на одном фланге, а дреды на другом, то Зоа уже кастят по 9-ому лидаку, а не по 6-ому как предполагалось изначально. :) Вобщем, мы несколько отгибаемся от темы. Я бы предложил перенести беседу в более конструктивное русло в стиле "можно сделать ростер сильнее, если взять вот это и использовать вот так-то". Отставить панику! Мы же не для того собираем тиранидов чтобы всех тупо бездумно нагибать, а для того чтобы нагибать изящно! :)

Я постоянно пишу сколько без ФнП и сколько с ФнП. Факт в том, что если мы говорим про ездящих в ЛР на 12 паладинов, то там что есть ФнП что нету на первый ход - всё равно стрелять в нас не будут. А вот с дарками да, результат кубовки сильно влияет на результат, причём в обе стороны.

Ну, считая что формат 1500... очки закончились уже давно:)

Т.е. ты уже понимаешь, как сильно мы напрягли противника только тем, что поставили на стол Зоантропов? Он не стреляет из ЛР чтобы подымить, отдаёт всю стрельбу с дредов в Зоа (практически единственную его стрельбу - то что настреляет тактичка с одним псикеноном я не буду учитывать с вашего позволения). Он держит Дредов в 12 дюймах от ЛР, т.е. подвигает их поближе под чардж геников. Да. главное не дать им выгодно вчарджить, а это уже в наших руках. Итак, у нас есть пачка генов справа, пачка генов слева. Палычи могут их чарджить. Корово за скрином гантов/гаргулий. Скрин тоже можно чарджить. Между юнитами оставлять важно расстояние чтобы не было мультиков. Итак, нам вчарджили геников (о, ужас!) геники бьют первыми вместе с алебардами, могут одного и убить для пущей радости. Будем считать что палычи убивают геников ровно 2 фазы. На наш ход мы окружаем палычей гаунтами/гаргами, вторая пачка идёт к скорингу врага, тервигоны и Зоа идут колупать слишком близко подъехавший ЛР. Фаза врага. Он вышел из хтх и готов вчарджить, но... он окружён мелочью. Если стреляет в мелочь, то не может чарджить никого другого, о, ужас! Дреды стреляют в мелочь? Залегаем и 3++ 12 выстрелов - 3 мёртвых гаунта? Ужасно! Приходится или только стрелять или чарджить гаунтов, убивая их за 1 фазу. Если ЛР ещё целый, то могут танкшокнуть гаунтов и сесть в машинку, но обойти через танкшокнутую дырку не смогут ввиду больших баз. Наша фаза - мы кушаем его скоринг с причмокиванием, стучим хайвгардами по дредам, например, Тервигоны продолжают стучаться в ЛР, в идеале, окружив ЛР гаунтами/гаргами (прикольно бы сделать врекед если палычи сидят в ЛР). Т.е. я не понимаю в чём проблема при наличии у противника одного боинга, второй пачкой геников схарчить его скоринг? Ну и есть определённые шансы, что ЛР не переживёт общения с Зоа и тервигоном (второго тервигона я бы так не подставлял - всё же ценная скотинка). А я и не говорю, что с ними играть легко. Просто если есть боинг на ~1000 очков при игре на 1500, то надо соображать, что в лоб его раскрыть не получится. иначе это был бы плохой боинг. А вот завязать/измождать это можно. [ Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды ] Встретимся на турнире, проверим;)

Окей, раз уж Брего красит активно палычей, подпитаю его ум информацией по тиранидам:) Три зоантропа делают 4+ результат по ЛР с вероятностью 36% если в 12 дюймах от ЛР есть дред, это чуть лучше чем бросок на 5+. В свою очередь чтобы гоняться за нашей армией ЛР надо ездить на 12 дюймов постоянно. Тираниды в моём варианте дублированы, могут разделяться в две кучки без потери эффективности в отдельных кучках. При этом Зоа выставляются за скрином поближе к ЛР, но не слишком. Если противник рассредотачивается, то геники ориентируются на пожирание его отдалённых юнитов. Если сбивается в кучку, то держимся на расстоянии, по флангам от ЛР. Никто не мешает палычам побежать кушать пачку геников, но за фазу пачку не скушаешь. Дальше в топку к палычам можно кинуть гаунтов. Пока там идёт эпичное месилово, вторая пачка геников кушает то что пряталось за ЛР (дреды, страйк скводы). Хайвгарды безнаказанно стреляют рины. Тервигоны отколупывают бронепластины от ЛР, Зоа плющаться лбами об тот же ЛР. Есть некоторый шанс, что так пройдёт 2 хода после которого в чистом поле останутся стоять гордые паладины, убившие 20 геников и 30 гаунтов. Рядом будет дымиться поломанный по неосторожности ЛР, а по всему полю будут валяться ошмётки страйк скводов, а в другом углу стола на маркере будут сидеть 15 сытых генокрадов, 6 хайвгардов и тервигон. Эпично, но не в пользу ГК. Согласен в одном - Играть на КП против таких ГК очень сложно нам будет. Но, к счастью, вероятность такого события стремиться к нулю;)

А вот тут я бы уточнил. У нас есть 3 варианта. 1. Палычи сидят в ЛР. Следовательно они мобильны, но не стреляют. Мы спокойно кушаем всё вокруг, убегая от ЛР. Если убили ЛР, то радуемся, но начинаем отгребать стрельбу и, возможно, чардж. Разбегаемся и всё, палычи нас не догонят скорее всего и мы выполним миссию. 2. Палычи идут пешком. Мы терпим их стрельбу, но при этом и сами можем наливать им стрельбой. При этом они медленные и мы можем убегать от них всю игру, благо стол большой, а много палычей на 1500 не возьмёшь. 3. Палычи в дипстрайке. Два-три хода мы безнаказанно убиваем всё что появляется на столе, расставляясь так чтобы палычи после дипстрайка ДОООООЛГО шли к маркерам и т.д. готовим гаунтов для завязывания палычей в ХтХ. Палычи упали и, возможно, убили целого тервигона! Но у нас есть запасной;) Обстреляли палычей всем что есть (40-50 гаунтов? тоже хорошо), завязали гаунтами (не вчарджили, а просто окружили - достаточно). И разбежались. Т.е. какбы я бы сказал что палычи имеют много недостатков. Или ездят но не стреляют или стреляют но не ездят или сидят в рандомном дипстрайке. Всё это неоптимально. Возможно, поэтому, палычей у нас не будет:)

2 porcupine, кубики, такие кубики:) Вообще палычи в ЛР это сколько очков будет 900 или 1000? Какбы всю остальную армию нам скушать ничто не мешает пока палычи катаются:) А убивать их дело неблагодарное и, зачастую ненужное. Разве что ХГ в них пострелять для острастки.

1. У нас не будет рэзорвингов и я не думаю что они особо турнирный выбор для ДЭ. 2. большой бласт накрывает (при правильной расстановке) 3-4 геника. 4*3=12. Даже если все сделают ХИТ, то это не больше 12 попаданий, 10 пробитий, 5 мёртвых геников после кавера, 2-3 после ФнП. А если ещё соскатерится, то 1-2 мёртвых геника под ФнП - вот их удел. Просто не надо толпами ходить:)

К счастью, IA у нас не ожидается. Ну, я бы не закладывался на 1-2, всегда лучше защититься на первый ход дистанцией а на второй ход вчарджить носителя Челюстей гениками. Таков план и он не раз срабатывал. В наш метагейм Палычей пока не завезли. Но в целом не разделяю опасений. Играл против ростера на палах с 2*20 геников. Палов почти не трогал, зато всё остальное вырезал в ноль. Игру выйграл. Палы они же меееедлееенныыыыееее. какими ракетами можно убить 40 генов в кавере за один ход?!?! 9 веномов и 3 равагера отгружают 108 ядовитых выстрелов и 9 лансов. Это 18 мёртвых генов от веномов и 2.5 от лансов = 20,5 мёртвых. Под ФнП будет 11.5 мёртвых генычей. Никак 40 не получается. Ну и если ДЭ стреляют в генов, то они не стреляют в ХГ и буду за это жестоко наказаны в следующий ход! Выигрывал, выигрываю и буду выигрывать у ДЭ. Матчап сложный, но не проигрышный. По-разному бывает ибо даже без шагалок эльдары многое могут. С точки зрения цели миссии убийство шагалок не много нам даёт. Игра с эльдарами это всегда тяжело для мозга чтобы придумать как что куда кем и зачем. Ясно только одно, что играть надо агрессивно и атаковать одной волной. В две волны с эльдарами играть смерти подобно. И да и нет. У нас за орков играет Bloodroad. Орки сильный и сбалансированный кодекс и если ими не тупо набегать, то может быть очень непросто. Лутазы даккаганят коров, бойзы скринят лутазов в кавере так что гены без ФнП будут набегать на 30 бойзов в кавере... плохо может окончится для нидов. При этом если орки пехотные, то ХГ бесполезны -> мы воюем 40-ка гениками без ФнП против 100 орков... Вобщем и целом я бы не говорил, что это элементарно.

Отсоединиться не может. Но если начинает игру отдельно от отряда щитков, то может присоединиться во время. Например, можно пустить пешком отряд щитков по полю, а потом дипстрайкнуться к нему крылатым тираном:)

Отредактировал Вариант 2 ростера. Пока остановлюсь на этих двух вариантах.

+1, хотелось бы получить адресок за недельки две до отправки подарка.

Роль прайма: 1. Спасение Зоа от инсты на первые ходы. 2. Тыловой контрчардж (антискаут), который позволяет не оттягивать назад ни одного нужного отряда в середине игры. 3. Стабильный, переходящий из отряда в отряд, синапс на последних ходах, если противник завалит обе коровки. Гаунты держат маркеры хорошо, но гаунты с Праймом держат маркеры мёртвой хваткой :)