Эрль

Будет, но турнир не выйграет. Одна пачка биоворов вполне играбельна. Больше - лишнее, ибо не универсальна зверушка. Споровые мины играют в 16% игр (на ДоВ при выйгранной кубовке). На турнир их брал когда знал что 2 игры из трёх будет на ДоВ. Не сильно что-то дали, несмотря на то что играл и с платунным ИГ и выигрывал кубовку. Репорты есть где-то на блоге.

Ну с учётом того что Катаклизмом ему оторвало ЦЦВ, то Малантая ему точно надолго хватит:)

Липер не помог бы малантаю придти быстрее (да и зачем?). Вот, кстати, не подумал - было бы козырно малантаем после каста катаклизма на бьёрна подойти к этому самому Бьёрну и влепить ему в рукопашке 4 атаки 10-ой силой и посмотреть на лицо оппонента:)))))

Странно мне что если взять генокрадов с лордами, то всё в порядке и играет. Если взять Малантая, то всё тоже хорошо. Но если мы возьмём и то и другое то вдруг наша армия просядет:) Просто не надо цепляться за эту комбу как за геймвиннера. Про неё можно помнить также как помниш, например, что если окружить транспорт и его врекнуть, то начинка подохнет. "Батлрепортик в тему"Мне вот было любопытно и я вчера сыграл на 2000 вот таким: Прайм (реген, меч, хлыст) + 3 ХГ Прайм (реген, меч, хлыст, деспиттер) + 3 ХГ Малантай в споре 2 * Тервигона + 2*10 гаунтов 2*17 геников с лордами Тфекс с большим и длинным Играл с плюшеватыми волками: Бьёрн с лазкой 2 * Венерабли с лазками и фламёрами 3*6 фангов (всего 15 ракет) + 3 лаз рэзора 3*9 серых с мельтами + к ним 3 гарда с фистами, комбимельтами в 3-х ринах. Т.е. 6 машинок, 3 дреда и нет челюстей. Игра на 5 маркеров, четверти. Стол без лосблоков и в принципе террейна жиденько. Я проиграл кубовку на маркеры, проиграл кубовку на первый ход и получил 4 маркера в центре стола, один чуть сбоку, но не спасёт и оппонент засел в углу с нормальным террейном, оставив меня в голом поле почти. Стал широким фронтом фангами, одна пачка в лесу, две другие так чтобы иметь хороший прострел. Ну и в центре же все три веника, а машинки по флангам. Я стал на левом фланге Тфексом так чтобы рунка хотя бы от одного лаз-рэзора дала кавер, за Тфексом тервигошку, в руинку в свободной четверти - пачку геников. На правом фланге всё остальное. Генокрады в свободной справа четверти за холмом вне лоса большей части армии оппонента. Хайвгарды с праймами тупо прячутся за за гаунтами, тервигон с трудом спрятался от половины армии оппонента благодаря холму. 10 гаунтов в резерве, спора в дипстрайке. Понеслась. Перехват это не про нас и ходят волки. Ход 1. Волки. Оппонент разъехался машинками по флангам, дабы иметь хорошие углы для стрельбы и шанс вчарджиться серыми на следующий ход. веники за машинками один на левом фланге пошёл к левой пачке геников, второй на правом фланге - к правой пачке. Бьёрн в центре в роли пугала чтобы я не лез к фангам и маркерам. Стрельба унесла половину левой пачки геников, 2 Хайвгарада и 2 вунды прайму, вунду тервигону без кавера и вунду Тфексу без кавера. Ход 1. Тираниды. Ход в котором тираниды к удивлению противника не бегут вперёд. Передвижения минимальны - тока спрятались ХайвГарды за холмик дабы не напрягать гаунтов и тервигон спрятался за холмик, геники не мувались почти ибо дреды - страшно! Праймы ничего не регенят и меняются отрядами хайвгардов. Раненый отряд получает ФнП. Стрельба. 4 ХГ сделали шейкен одной рине и веапон дестроед ближайшей рине с пехотой. Тервигон добавил иммобиль ближайшей рине. Тирранофекс добавил от себя веапон дестройед той же рине => врекед и пехота вывалилась из коробочки, успешно кинув лидак. Ход 2. Волки Вывалившаяся пехота бежит в террейн недалеко от моих хайвгардов и тервигона, но до чарджа не достанут. Рядом бежит веник. На левом фланге идёт только веник, пехота боится геников. Стрельба. Минус 2 вунды с нераненого прайма под ФнП и ещё чутка геников на левом фланге - вот и вся стрельба, спасибо каверу и ФнП. Ход 2. Тираниды. Ход, ипортивший волкам настроение. Момент истины, бросок на резервы и... приходят все. Гаунты выбегают по центру рядом со всеми, Малантай падает в самый центр деплойки оппонента, чуть смещается и плюхается в 1" от вражеских фангов в террейне. Высаживаю малантая так чтобы он был в 6" от фангов в лесу и от отряда маров, который мы высадили из рины стрельбой ранее. Пока оппонент читает кодекс тиранидов с криками «читня!», «что за хрень!», «да ну на!», хайвмайнд продолжает выполнение коварного плана, а именно: ФнП на обе пачки геников, геники муваются к самой левой и самой правой трупсовым пачкам пехоты. Один прайм регенит одну вунду и присоединяется к одинокому ХГ. Прайм с двумя ранами идёт в большую пачку ХГ. Оба тервигона рожают гаунтов (левый – 9 и заткнулся, правый – 8 и не заткнулся). Гаунты бегут к веникам. Стрельба. Малантай достаёт до двух отрядов – фангов в лесу и пехота в центре, которую мы высадили из рины. Фанги теряют двоих парней, серые теряют целых 5! Малантай заполучает себе W10 и фигарит в попу левому венику, врекая его точным хитом:) Идущие на смерть гаунты вздыхают с облегчением. Стрельба гаунтов и тервигона в центре снижает численность серых в отряде до 1-го вульфгарда с фистом. Остальная стрельба срывает болтер с правой рины и шейкает левую рину. Все отряды проходят лидаки. Ассолт. Гаунты сжирают вульфгарда с фистом в центре, справа геники влетают в рину, станят её, но чуть-чуть не достают до пехоты. Слева геники окружают рину и врекают её – из всего отряда может высадиться только 4 марина (6 похоронено замертво внутри рины). Отряд серых проходит пининг успешно. Гаунты на правом фланге весело влетают в веника и там стоят, теряя троих. Ход 3. Грустные волки. Волки не сильно муваются. Стрельба. Фанги успешно проходят лидак от малантая. Фанги убивают всех кроме пяти геников на левом фланге, лазки с машинок ничего не делают малантаю. Лазка с Бьёрна убивает спору (спора была между Бьёрном и малантаем и не давала дойти до зоантропа-переростка и блочила ЛОС. На правом фланге 3 геника умирают от рапиды, серые рвут тряпку. Ассолт. На правом фланге серые влетают в геников, но бить могут только 6. Размен идёт по 2 трупа с каждой стороны, кубики у обоих никакие. В центре веник убивает ещё 2 гаунта (осталось 3 гаунта). Ход 3. Тираниды. Заключение. Ещё один прайм регенит одну вунду (4 кубика на реген кидаю, однако). Тервигон на правом фланге рожает 15 гаунтов без дублей. Всё идёт вперёд, занимая центр, геники на левом фланге окружают 4 трупсовых марина. Малантай идёт в гущу фангов и маров. Стрельба. Малантай убивает аурой своей 2 фанга из одного отряда, 1 фанга из другого и 3 марина из четырёх на левом фланге. Катаклизмом отрывает Бьёрну ЦЦВ. Хайвгарды взрывают пустой рэзор и на этом всё. Тфекс делает пень Бьёрну, но тот откидывает кавер. Одинокий марин (вульфгард) на левом фланге валит лидак, но ему некуда бежать (Окружён генокрадами - Trapped!) и он не находит лучшего выхода чем застрелиться из комбимельты. Ассолт. На левом фланге геники влетают в фангов и убивают всех кроме одного, на правом фланге убивают 2, теряют 3, бой продолжается. В центре 15 гаунтов вбегают в веника, обрекая его стоять там до конца седьмого хода. На этом мы закончили. Тираниды подобно чуме расползлись по всему столу, держа все маркеры (5 штук, 1 из которых контестится деружимися с генокрадами серыим). У противника осталась 1 трупса в комбате с превосходящими силами генокрадов далеко на правом фланге, 1 пачка фангов полная, Бьёрн без ЦЦВ, один рэзор без пушки, 1 рина без пушки и веник в компании 18 гаунтов в центре. Ням-ням-ням.

любое пиннинг оружие в армии тиранидов имеет смысл, т.к. гранат у нас нет:) Особенно ценно пининг оружие, которое не сносит на своих же жучков.

Малантай тем хорош, что чем позже он приходит - тем лучше)

Хай тирранофекс ЛРы пугает. И так слот в элите под антипех отдали.

Комба интересная, деслипер тут не обязателен на мой вкус. Только я думал об этом в таком ключе: Геники бегут вперёд, Тфексы и хайвгарды вскрывают транспорты, потом падает малантай. В ход падения малантая у нас всё в шоколаде, но вот в ход оппонента есть 2 проблемы: 1. На муве противник отходит от малантая и спирит лич на ход противника пропадает в пустую. 2. Противник инстаубивает малантая мельтами с отряда, рядом с которым упал малантай (ну или в ассолте фистом). И вот тут нам нужны геники с блордом! Геники с блордом способны довольно надёжно удержать практически любой отряд противника в ХтХ на 2 фазы - благодаря распределению вундов хотя бы брудлорд должен выжить. Блорд может скастить свою прелестную ауру, имеем: 1. На ход противника отряд не может умуваться от малантая. 2. На ход противника отряд противника имеет -1 на лидак за ауру блорда. 3. На ход противника отряд противника, ближайший к малантаю, не может пострелять/почарджить малантая. Ростер: 1 Tervigon (HQ) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 1 Tervigon (HQ) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 1 The Doom of Malan'tai (Elites) @ 130 Pts + Mycetic Spore @ [40] Pts 18 Genestealer Brood (Troops) @ 314 Pts + 1 Broodlord @ [62] Pts with Scything Talons 8 Genestealer Brood (Troops) @ 201 Pts - Toxin Sacs + 1 Broodlord @ [65] Pts with Scything Talons; Toxin Sacs 1 Tyrannofex (Heavy Support) @ 265 Pts - Rupture Cannon; Stinger Salvo; Thorax Swarm with Electroshock Grubs Models in Army: 37 Minimum Killpoints: 9 Total Army Cost: 1500

4x_Runa, всё верно. Несмотря на то что Тфекс делает залпом веному хоть что-то только на 5+. Но если обратить внимание на название темы, то становится неочевидным разговор про полезность Тфексов))) Если автору темы ближе и понятнее тригон, то я бы советовал от него и плясать, а именно: Тервигон 2 ХГ 2 ХГ Генки Генки Тригон прайм Мне нравятся голые генки, при наличии только 1 тервигона хорошо сработает 1 большая пачка и одна мелкая. Мелкой можно дать брудлорда, яд по вкусу - не всегда нужен, а денег стоит. Тригону гланды по вкусу, а тервигону я яд и гланды беру всегда. Вот таким бы я сходил на турнир, пожалуй.

Вероятность того что 1 Зоа сделает 4+ по ЛР: P(1) = Pкаста*Pпопадания*(Pпня*Pрезультатаотпня+Pгланса*Pрезультатаот гланса) Pкаста=33/36; Pпопадания=2/3; Pпня=2/3; Pрезультатаотпня=2/3; Pгланса=1/6; Pрезультатаот гланса=1/3; P(1)=33/36*2/3*(2/3*2/3+1/6*1/3)=0.3056=30.6% Вероятность того что 3 Зоа сделают хотя бы 1 результат 4+ по ЛР равна обратной вероятности того что ЛР не получит ни одного 4+ результата: Pне_получит_результата(1)=1-P(1)=1-0,3056=0,6944; Pне_получит_результата(3)= Pне_получит_результата(1)^3=0,6944^3=0,3349; Ну и получаем вероятность сделать 4+ по ЛР как обратную от того что он ничего не получит: P(3)=1- Pне_получит_результата(3)=1-0,3349=0,6651=66,5% = 4/6 = 3+ Если рядом есть Либр, то он отменяет наш каст с вероятностью (5/6+4/6+3/6+2/6+1/6)/6 = 41,7% P(3)под либром = 44,5% (что явно не в два раза меньше, как многие думают и всяко намного больше чем шансы тирранофекса или хайвгардов).

6 ХайвГардов стоят 300 очков и имеют шанс 15,5% остановить ЛР с залпа (на 6+ грубо говоря). 1 тирранофекс стоит 265 очков и имеет шанс 18,5% остановить ЛР с залпа (те же 6+ примерно). Но ХГ игнорят дымы и кавер, а тирранофекс нет. Так что даже против ЛР ХГ выглядят интереснее, ибо более универсальны. С зоантропами другая история. 3 зоантропа с залпа останавливают ЛР с вероятностью 66,666% (грубо на 3+). Поэтому они имеют право на жизнь, иначе были бы вообще бесполезны:) Под остановить ЛР я имею ввиду сделать ему 4+ по таблице, а ведь результат станнед нас тоже радует зачастую.

Яд на полшишечки лучше чем яд+гланды по пехоте. Яд на полшишечки и ещё полшишечки лучше чем только гланды по пехоте. Гланды в бесконечность лучше чем яд по технике. Выбор за вами:) P.S: Да, это я выкладывал расчёты и на блоге тоже они есть:) [ Добавлено спустя 8 минут ] UPD: На чардже против T4 Голые - 15,6 сейвов С ядом – 16 сейвов С гландами – 16 сейвов С ядом и гландами – 17.5 сейвов

Играть можно всем чем угодно, но в чём смысл самого факта представления ростера широкой общественности? Если хочется составить ростер без тервигонов/генокрадов это не проблема. Но в исходном посте нет описания "идеи" ростера, нет описания того как и зачем этим предполагается играть. Есть некий абстрактный ростер который можно получить с помощью генератора случайных ростеров тиранид, например. Если этим ростером не предполагается выигрывать, следовательно он преследует некую другую цель. Ввиду отсутствия другой цели в изначальном посте, широкая общественность смущена и негодует, считая что этим ростером предполагалось разрывать и нагибать. :) Если хочется создать конкурентноспособный ростер с конкретными миньками, которые нравятся - надо прямо об этом и написать и, я думаю, тиранидоводы откликнутся и помогут.

Ну я просто добавлю, что совсем недавно Ethical Engineer взял первое место на турнире 750 очков тиранидами. Я сам на турнире в 1000 очков набрал максимум VP и тютельку не дотянул до победы. На таких форматах кубики сильно влияют на исход.

Если вопрос только в том, куда деть 50 очков, то ответ мой будет - дать яд хормогантам. Если вопрос в том, сможет ли такой ростер выживать в турнирной среде, то ответ мой будет отрицательным. Если есть вопросы по моему видению конкурентноспособных тиранидов, то добро пожаловать на мой блог:) Если есть вопросы по созданию ростера из имеющихся моделей, то надо конкретизировать что из чего собирать. С уважением, Эрль.

Абсолютно не согласен с Flacker. На мой вкус именно на малых форматах и малых столах тираниды зажигают. По ростеру. Хороший ростер для борьбы с малострелковыми и пехотно-риноспамными врагами. Но на 1000 очков отлично играет ЛР, как показывает практика и отлично работает стрельба. Поэтому правильно указаны проблемы ростера: 1. Одна точка синапса (а также одна точка ФнП). Дал ФнП большой пачке геников - тебе расстреляют маленькую. 2. Отсутствие анти AV14. Тервигон не в счёт. Решение проблемы: 1. Тригон Прайм 2. Крылатый тиран с косами 3. Зоантропы без споры. В остальном юниты выбранные в таком виде играют хорошо.

Если они могут кого-то убить с ядом, то они смогут это сделать и без яда. Просто без гланд они лишаются целого спектра возможностей. А с ядом и гландами становятся дороговаты. Хотя ничего плохого в том чтобы взять и яд и гланды я не вижу.

Они глансят технику - это основное. Они бьют первыми против большинства пехоты или хотя бы одновременно, что важно ввиду их картонности. Больше одной фазы в ХтХ гарги редко задерживаются.

Гаргульки играют от штук 16-ти по моим экспериментам. Я бы брал 20 просто с гландами:)

Нет, тервигоны не рожают. Просто брать их в ростер в качестве ведра кубов. Можно в виде штук 15-20 в споре. Отлично доставляют любым Т3-Т4 отрядам противника, будь то хоть 2+ терминаторы хоть 6+ орки.

Как-то дури маловато. Кто убивать будет? Рожддённые гаунты? Вот падает посреди всего этого пачка паладинов, например и... нечем убить. Вроде как всё есть, но всего мало на 2000. А тервигоны сами по себе турниры не выигрывают, к сожалению. Если выбирать, то тирана. Он пароксизм хотя бы может, чтобы гантам жизнь умаслить.

Собственно, что я и говорю. Играть от того что мавлок кого-то уничтожит потому что противнику некуда будет убрать модели не получается. Это не умаляет других достоинств мавлоков, конечно. Но имбой, читом и поломом мавлоков тоже считать не получается.

Очень сложно, крайне сложно. Потому что почти всегда моделька может уйти из-под шаблона мавлока. С удовольствием бы почитал репорт в котором это сработало. У меня, пока, не получилось так чтобы понравилось. Если противник знает о том что мавлок так может, то не подставляется. Пробовал ростер на 3 мавлоках, 9 ХГ и 60 гарг против ИГ на 16-ти машинках - думал, что плотная расстановка машинок в деплое и гарги сделают выход мавлоков убийственным... меня разорвали в масю. У вас другой опыт? Поделитесь?

2 Fester: делай отдельную тему - придумаем какого лулза :P

официальный ФАК от января сего года: