Эрль

Если не хочется отображать яд - можно его нарисовать:) Если не хочется отображать гланды - можно их нарисовать! У человека гланды - в глотке и снаружи не видны. Как вариант, приклей по маленькой бусине с каждой стороны на шею гаргульям и покрась их в ядрёный цвет, чтобы видно было - никто не будет придираться к такому "визивигу".

Флеймеры тоже хорошо, но не помогают никак против Тирана/Тервигона/Хайвгардов с Т6. А плазма решает этот вопрос.

О том что у плазмы 2 выстрела с мельтарейнджа и 1 выстрел с рейнджа недоступного мельте автор скромно умолчал.

Больше стрельбы, но совсем никакое ХтХ - даже фистов нету в тактичках. А геников всех не перестреляеш, их надо в ручнике добивать будет.

Мне почему-то казалось всегда, что нойзы и есть плюшевый хаос:) Вообще нормальному турнирному хаосу с облями и лэшем играется вполне "на уровне" с нормальными турнирными тиранидами. Т.е. можно и победить и проиграть. Баланс, так сказать.

Хайвгарды. Просто на 1000 очков всё что описано никак не влезет:) У страха глаза велики, я понимаю, но и Тиран с крыльями и Тервигон и ХайвГарды и 2*20 генокрадов с лордами, да ещё свармы в ростер на 1000 ну никак не влезут:) [ Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд ] Да, против тиранидов, плазма много лучше лазок/мельт будет. Можно порапидить, она игнорит ФнП и сейвы монстры.

Если с крыльями, то будет меньше генокрадов:) Крылья 60 очков стоят. Насколько я понял, то противник не берёт хайвгардов или какой-то другой стрелковой антитанковой поддержки. Это значит, что тирану можно "подставить" рину с трупсой под чардж. Даже если он её сломает, то после этого пострадает от плазмарапиды. У тирана всего 4 раны, ему сложно найти кавер. Значит ему достаточно 6 выстрелов с плазмы (бэтлкэнона). А у нас именно столько и есть. У нас будет 1 ход для пострелять бэтлкэнонами по тирану как вариант, лэшами оттолкнуть геников назад. Рины оказываются впереди и тиран может их почарджить. На второй ход мы должны добить тирана плазмой ибо хрен он найдёт кавер, после чего лэш одну пачку назад, вторую вперёд и чардж дефами (даже если один лэш не сработает, то дефы должны добежать для чарджа. На третий ход уже должен объявиться гритер дабы объяснить геникам что они не правы. Если объявится на второй ход, то хорошо. Потом будет ещё 1-3 хода чтобы выполнить миссию и загнобить тервигона. Танкшок риной, как вариант, поможет убрать тервигона с точки - пускай попадает четырьмя атаками на 6+ по рине.

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=2095158 Вот ссылка на отчёт с турнира (не новичковского) на 750 очков, где я с трудом отскочил на ничью против ХСМ без облей и без лэша и занял третье место, Джонни, играя за ХСМ, которые по вашему мнению не играют, занял второе место. Меньше демагогии - больше играйте. По теме: 2*20 генокрадов с лордами, тервигон и тиран это уже 1000 очков - больше ничего не влезет. Один тервигон это только 1 пачка генокрадов под ФнП. Значит пачку без ФнП подтягиваем лэшем и рапидим до смерти. Пачку с ФнП отталкиваем подальше. На следующий ход повторяем процедуру со второй пачкой, но уже придётся почарджить:) Тиран без крыльев дойдёт до разборки ходу на 3-4, именно тогда когда генокрады уже кончатся)))

А можно накидать рендинга, но не кинуть ни одного пня, а можно кинуть пень, но не выкинуть 5+... очень много бросков, которые в результате выводят шанс 20-ки геников сломать дефа до 40%. Но мы же прекрасно понимаем, что во-первых, генокрадов после стрельбы будет не 20, во-вторых, дефов у нас 2 (да-да, ХГ ещё не успеют пострелять по дефам из-за короткоствольности). По моим скромным прикидкам, после стрельбы ХСМ из 20-ки генокрадов под ФнП выживет штук 12 в лучшем случае. И у них будет великолепный шанс в 13% сломать одного дефа и целых 1,7% шанс сломать 2 дефа сразу. Если у противника 2 пачки генокрадов, то "разделяй и властвуй!" Одна пачка оттягивается лэшем назад, вторая подтягивается поближе. 1 Ход - смерть первой пачки, 2 ход - смерть второй пачки. Занавес.

В моём плане ближайшей к генокрадам целью будут дефайлеры. Самоубийственный чардж генокрадов в дефайлеров рассматривается мной наравне с прыжком головой о кирпичную стену - шанс пробить есть, но какой ценой!

Вот чего-то такого я бы боялся на 1000, играя от генокрадов. "спойлер" 1 Chaos Sorcerer (HQ) @ 125 Pts - Bolt Pistol; Mark of Slaanesh; Lash of Submission 1 Chaos Sorcerer (HQ) @ 125 Pts - Bolt Pistol; Mark of Slaanesh; Lash of Submission 1 Greater Daemon (HQ) @ 100 Pts 4 Chaos Space Marines (Troops) @ 175 Pts - Plasma Gun +1 Aspiring Champion @ [55] Pts - Power Fist; Bolt Pistol; Boltgun +1 Chaos Rhino @ [45] Pts - Pintle-mounted Combi-Flamer 4 Chaos Space Marines (Troops) @ 175 Pts - Plasma Gun +1 Aspiring Champion @ [55] Pts - Power Fist; Bolt Pistol; Boltgun +1 Chaos Rhino @ [45] Pts - Pintle-mounted Combi-Flamer 1 Chaos Defiler (Heavy Support) @ 150 Pts - Close-combat Arms (x2) 1 Chaos Defiler (Heavy Support) @ 150 Pts - Close-combat Arms (x2) Models in Army: 17 Minimum Killpoints: 9 Total Army Cost: 1000 Леш, плазма и дреды. А в трупсе - фисты. Что ещё надо? Максимальная эффективность ростера - на близкой дистанции, и ниды сами бегут на близкую дистанцию. Гритер так и вообще - нагибатель генокрадов неслабый, особенно если у генокрадов нету яда. Но вообще план такой: двумя лэшами подтягиваем генокрадов под чардж двух дефайлеров и стрельбу всей армии. Всё, генокрады исчезают за 1 ход. А дальше бежим дожёвывать то что осталось.

мельты хорошо, но плазма имеет и рейндж больше и с того же рейнджа стрельбы в 2 раза больше. Что касается не инстит - так паладины всё равно всю S8 стрельбу на Драйго положат:) Как бы не вижу смысл брать только мельты. Хочется иметь некоторую гибкость.

Это специально для того чтобы порапидить твоих паладинов:) Т.е. как минимум 1 отряд будет лететь вперёд с суицидальной миссией "выгрузиться и разрядиться". Так с плазмаганов разряжаться несколько эффективнее выходит.

Формат в сумме 2500 очков. Стрельбы будет - мама не горюй. ДП сольётся со свистом, т.к. будет таргет приорити намбер уан. Поэтому я ДП даже не думаю. Ну и да, стрельбу люблю делить, т.к. ДЭ и риноспамы всякие в количестве.

Итак, в конце мая месяца в славном городе Витебске, северной столице Республики Беларусь состоится продолжение ежегодного турнира «Brotherhood-2012». В прошлом году мы с F9SSSом принимали участие, заняв почётное пятое место, о чём можно почитать тут: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=105236 В этом году мы собираемся продолжить славную традицию и забуриться на турнир в том же составе – Хаосмарины и Тираниды! Итак, идея прошлого года была Лэш+Генокрады = СИЛА! Идея себя окупила на все 100% и мы собираемся повторить в этом году, надеясь что приобретённый за год опыт позволит добиться лучшего результата. Итак, формат турнира 1250+1250 со спецчарами. Фок для каждой армии стандартный. Спецправила армий на армию союзника не работают, нельзя использовать чужие транспорты и проч. И вот что мы придумали сходу: Тираниды 1250 1 Tervigon (HQ) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 1 Tervigon (HQ) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 20 Genestealer Brood (Troops) @ 280 Pts 20 Genestealer Brood (Troops) @ 280 Pts Models in Army: 48 Minimum Killpoints: 7 Total Army Cost: 1250 ХаосМары 1250 1 Chaos Sorcerer (HQ) @ 125 Pts - Bolt Pistol; Mark of Slaanesh; Lash of Submission 1 Chaos Sorcerer (HQ) @ 125 Pts - Bolt Pistol; Mark of Slaanesh; Lash of Submission 5 Plague Marines (Troops) @ 180 Pts - Meltagun (x2) +1 Chaos Rhino @ [45] Pts - Pintle-mounted Combi-Melta 5 Plague Marines (Troops) @ 180 Pts - Meltagun (x2) +1 Chaos Rhino @ [45] Pts - Pintle-mounted Combi-Melta 5 Plague Marines (Troops) @ 190 Pts - Plasma Gun (x2) +1 Chaos Rhino @ [45] Pts - Pintle-mounted Combi-Melta 2 Obliterator Cult (Heavy Support) @ 150 Pts 2 Obliterator Cult (Heavy Support) @ 150 Pts 2 Obliterator Cult (Heavy Support) @ 150 Pts Models in Army: 26 Minimum Killpoints: 11 Total Army Cost: 1250 Всего получается 18 киллпоинтов. Кучи скоринга (MSU этакий), немножко мельт на передовой, чуть дальнобойной стрельбы, чутка средней и ХтХ тоже вроде есть маленько. На ДоВ выставляться очень удобно – Сорк в рине с плагами, тервигон и 2 отряда геников. Т.е. всё работает при любой расстановке. Много антитранспорта и анти-ЛР, при этом лэш+генокрады подъедят то что выпадет из машинок легко. Так как составлять такие вот парные ростера задача не простая, возможно, кто-то сможет найти способо улучшить то что мы наваяли. Всё-таки и киллпоинтов много и никакого адского всенагибающего павера для формата в 2500 очков тут нету. Так может мы просто что-то не заметили?

С расчётом на веномспам надо уходить в гаргулек с гландами. В принципе никто не мешает иметь 3*2 ХГ. 1515 описанных поинтов надо добить ещё и синапсом посолиднее чем то что есть. Так что можно и тирана всунуть какого с хайвкоммандером. Я просто убрал на мой взгляд "лишнее" из твоей расписки. Но это, конечно всё моё ИМХО. Пробуй, играй, там нащупаеш чего.

Если говорить про игру генокрадами, то отряд-нежданчик это 3 пачки генокрадов инфильтрой. И пускай противник ещё до игры становится в "защитную" позу. Если так получилось - мы уже победили:) Два тфекса дорого и беспонт. Это такая дисперсионная штука, которая не становится лучше от увеличения числа. Скидывай одного смело - у тебя есть ещё куда потратить поинты. Третий тервигон надо если у тебя три пачки генов и 3 пачки ХГ аля того что я на турнир фигачу, но ты хочеш иначе, следовательн ои тервигон третий не к месту. Гаунтов ты и так нарожаеш, так что не трать лишние поинты и бери тервигона в ХаКу. Генов надо 2 пачки замаксить, можно с ядом, можно с лордами - по вкусу. Если 2 терви, то берём 2*3 Хайвгарда, чтобы всем раздать. Свободный слот разыграть между ещё ХГ, умгарлами, деслипером и Малантаем (я начинаю задумываться про ценность одинокого веномтропа). Терви Терви 3 ХГ 3 ХГ 20 генов 20 генов Тфекс со стволом 1515 поинтов, которые могут то же самое что и твой ростер выше, кмк. Добиваеш 485 поинтов по вкусу и нагибаеш:)

Мне не нравится 2 тервигона без генокрадов - нечем убивать. Очень нравится Тригон. На такой формат шикарно отыграть может прайм. Новая крупная модель тервигона позволяет думать в сторону веномтропа: "ростерок" 1 Tyranid Prime (HQ) @ 105 Pts - Devourer; Bonesword; Lash Whip; Regeneration 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 1 Venomthrope (Elites) @ 55 Pts - Toxic Miasma 1 Tervigon (Troops) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 19 Termagant Brood (Troops) @ 95 Pts - Fleshborers 1 Trygon (Heavy Support) @ 200 Pts Models in Army: 25 Minimum Killpoints: 6 Total Army Cost: 750 Вот такой ростерок, как вариант. Это что-то типа "onion" расписок, где армия выставляется в виде многослойного пятна и идёт из точки А в точку Б. На такой формат армия с Праймом и веномтропом может хорошо терпеть стрельбу, перераспределяя приоритеты с помощью регенерирующего прайма. Гаунты в количестве это не только скоринг но и кавер и скрин и стоппер. Прайм и тригон - это контрчардж, тригон при этом ещё и ХевиХиттер, обламывающий малину ЛР-ориентированным распискам. Не могу сказать что это оптимально - просто поток сознания:)

1. Снизу-справа это девоуреры. Слева от девоуреров - деспиттеры. 2. слева сверху+слева снизу это барбед стренглер. справа сверху+справа снизу это веном кэнон. Что ещё не понятно? Если совсем непонятно, то могу отфоткать инструкцию по карнифексу:)

На ДоВ спокойно выставляются 1 тервигон и 2*20 стилеров, 15 стилеров в аутфланге, гарги догоняют стилеров со своего края стола. Вобщем, на ДоВ всё выглядит более-менее ровно. Надеюсь на выходных затестить:)

Итак, товарищи, собираюсь я продолжить участие в серии Минских турниров с повышением поинтлимита. Следующий на очереди – турнир «Минская Весна – 2012». Неожиданно, но я собираюсь участвовать тиранидами :) Вероятные противники: DE – победитель двух последних наших турниров. Веномспам с гелионами. Жёстко, около оптимально. SW – ожидаю лист на двух рунпристах с джавсами и куче серых в ринах, мислы будут, не факт что лимит. GK – вероятно доползут паладины с Драйго. Типичные такие ГК. Может будут пурики без паладинов, но тогда больше стрельбы будет. Eldar – Эльдрад, шагалки, фальконы. Наши эльдары обычно за лимитами не гонятся, берут всего… и выигрывают часто. Orcs – всякое разное зелёное мясцо с вагонами, Газзи и байкерами. BA – Мефистон и всякая термосня. Necrons – скарабы, скарабы, лорды, скарабы, скарабы. Tau – если будут, то как обычно лимит сьютов. Маловероятны. CSM – могут быть какие угодно, двойной лэш возможен но не обязаловка. IG – механизированные с лимитом Вендетт, как вариант. SoB – механизированные с кучей мельт и лимитом экзов+ассасинки как стопперы. И чем же я собрался побеждать? А ничего необычного… Вот такой ростерок: == HQ == Tervigon (1) - Stinger Salvo, AG, Toxin Sacs, Cat = 195 pts. Tervigon (1) - Stinger Salvo, AG, Toxin Sacs, Cat = 195 pts. == Elites == Hive Guard Brood (3) = 150 pts. Hive Guard Brood (3) = 150 pts. Hive Guard Brood (3) = 150 pts. == Troops == Tervigon (1) - Stinger Salvo, AG, Toxin Sacs, Cat = 195 pts. Termagant Brood (10) - Fleshborer = 50 pts. Genestealer Brood (20) = 280 pts. Genestealer Brood (20) = 280 pts. Genestealer Brood (15) = 210 pts. == Fast Attack == Gargoyle Brood (18) - AG, Toxin Sacs = 144 pts. == Total == 1999 pts. Формат для меня новый, играл я его маловато, поэтому очень надеюсь на помощь в мозговании как побеждать недругов. Мои мысли: Я взял 3 тервигона и лимит ХГ для того чтобы была возможность развесить 3 ФнП на ХГ, тем самым продлив их бренное существование, что может быть решающим в игре с ДЭ. Аналогично, третий крупный отряд Генок может получить ФнП, играя со стола, чем напряжёт SW. При игре с Эльдар 15 генок в аутфланге являются неслабым аргументом для усложнения деплоя. Гарги являются серьёзным аргументом в атаке против ушастых опять же. Проблемы с ЛР при наличии сильнозадофига хайвгардов я сильной не вижу. При большой надобности ХГ его остановят. А остановившийся ЛР тервигоны порешают. Много-ЛР я на турнире не ожидаю, что связано как с нераспространённостью таких расписок в нашем метагейме, так и с неоптимальностью подобных листов. Турнир назначен на 15 апреля, так что я надеюсь успеть наиграть такой вот концепт к этому времени. Советы/критика/пожелания, собратья по разуму?

Я бы вот таким играл (уже раз надцатый это пишу). "Вот оно"1 Tervigon (HQ) @ 195 Pts - Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 2 Hive Guard Brood (Elites) @ 100 Pts 20 Genestealer Brood (Troops) @ 280 Pts 5 Genestealer Brood (Troops) @ 85 Pts - Toxin Sacs 1 Trygon Prime (Heavy Support) @ 240 Pts Models in Army: 31 Minimum Killpoints: 6 Total Army Cost: 1000 Гланды на стилерах мне непонятны. Инициатива и так заоблачная, а сила на рендинг не влияет... а ценник растёт жутко. Брудлорд на 1000 птс жирновато, много очков тянет и не всякому противнику вредит.

На последних двух минских турнирах веномспам с гелионами берёт первое место. Вопрос: если я хочу выйграть турнир, стоит ли мне ориентироваться на игру с ДЭ?

Ну так это же можно использовать! Они выглядят намного страшнее чем стоят очков:) Например, те же волки с челюстями не будут рисковать лететь вперёд, чтобы дропнуть челюсти под угрозой контрчарджа такой дур-машины:)

Нормально выглядит против ГК, Мароподобных разных, Демонов. Слабо выглядит против ДЭ, Эльдар, Орков, Тау, Сестёр, ИГ. Как обычно – сложно нам подстроиться и под ДЭ и под ГК. Равов я бы легко поменял на гарг или ещё геников. В принципе я люблю неравные пачки геников типа 20+10 штук. Брудлорды – неочевидный выбор в ростере. Скинув одного блорда и равов можем сделать одну большую пачку геников в 20 морд и маленькую в 11 морд с лордом и ядом, например… Тогда на ДоВ красиво выставляем 20 морд, Фюрера и Тервигона. Под ФнП такая пачка поможет напряч эльдар и орков, ИГ, Сестёр и Тау вместе взятых.