Эрль

в соседней теме, вот тут: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=137921 происходит обсуждение ростера Эльдар Фреди, одного из участников. Лично мне больно туда смотреть)))

Если Flying Monstrous Creature была Grounded изменяется ли её режим движения на Gliding для резолва стрельбы по FMC, т.е. теряет ли FMC правило «Hard to Hit»? Если режим не изменяется, то может ли FMC быть Grounded больше одного раза за одну фазу? Может ли FMC быть Grounded больше одного раза за один turn? Может ли FMC быть Grounded более одного раза за один Game turn?

Ага подправил. Аегис запрещён. [ Добавлено спустя 37 секунд ] Ага, тоже подправил. Надо думать, новый кодекс уже будет валиден на турнире.

В октябре 2012 года в Минске пройдёт очередной чемпионат серии с повышением лимита. Я имел неосторожность выйграть первый чемпионат из серии на 750 очков. Следующий турнир «Миская осень 2012» будет проходить на 1000 очков в классическом, сингловом виде. Спецчары запрещены Союзники запрещены Фортификации запрещены. Так что только чистый Кодекс Рав павер! Только хардкор! Взглянем на наш метагейм: 2-3 Tyranids (вполне знакомые нам тираниды на тервигонах с вкраплениями генокрадов, крылатых тиранов, может Тригон, Зоа и ХГ) 2-3 Орки (Байкервы, банки, вагоны – есть всё, но что будет – не ясно) 2-3 BA (лазплаз спам, будет ЛР как минимум 1, термосы прилагаются) 1-2 Eldar (фарсир, шагалки, как обычно) 1-2 CSM (будет новый кодекс - будет что-то новенькое) 1-2 IG (Жду появления леталок на этом турнире – вендетт, вероятно) 1-2 DE (Не факт что увидим леталки, но веномспам нам обеспечат) 1-2 Necrons (Леталки ожидаем, может скарабоспам) 1-2 SM (что-то довольно универсальное ожидаем – спидеры и дреды инклюдед) 1 СВ (челюсти, ЛР, ураган, лонгфанги – в лучших традициях паверволков) 1 GK (Ожидаем пуриков на ЛР или термосов на ЛР или термосов без ЛР но с макаками) 1 SB (машинкоспам с любимыми экзами) 1 Daemons (летающих ДП ожидаем с пинками, конечно) 0-1 Tau (если будут, то классические стрелковые кризисы) 0-1 BT (ЛР, а может даже и два!) 0-1 DA (И тут тоже ЛР!) Я бы ожидал что-то порядка 16 участников, из которых у 4-ех будет ЛР. Из всех армий наиболее тяжело нам как всегда: 1. Против волков с челюстями 2. Против Эльдар 3. Против Леталок Т.к. разрешён Аегис Дефенс лайн то не удивительно будет увидить несколько таких загородочек с квадганами. Итак, как же это всё побеждать? Попробую предложить такой вот довольно стабильный и уверенный на мой взгляд вариант: 1 Hive Tyrant (HQ) @ 265 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Leech Essence; Paroxism; Old Adversary; Armoured Shell 1 Tyrant Guard (HQ) @ 60 Pts - Scything Talons 5 Ymgarl Genestealer Brood (Elites) @ 115 Pts 1 Tervigon (Troops) @ 190 Pts - Stinger Salvo; Catalyst; Onslaught 10 Termagant Brood (Troops) @ 100 Pts - Devourers 19 Gargoyle Brood (Fast Attack) @ 133 Pts - Fleshborers; Adrenal Glands 19 Gargoyle Brood (Fast Attack) @ 133 Pts - Fleshborers; Adrenal Glands Models in Army: 56 Minimum Killpoints: 7 Total Army Cost: 996 Есть монстра для ломания ЛР, есть гарги для ломания мелкой техники. Есть Умгарлы для угрозы тылам. Неслабый скоринг для такого формата. Вся синергия строится на Тервигоне и Тиране. Флаеры с 10-ой попой можно и гаргульками пострелять. А вот всё что имеет 11-12 броню по кругу только тиран и только при удаче. Поэтому основная идея – игнорировать флаеры и кушать то что не сидит в флаерах. Как только флаеры спустятся к земле – загнобить их стрельбой и ХтХ. Может кто-то может придумать что-то интереснее?

2 VINIL, собственно, Демон всё сказал как есть - ломаю шагалки и веномы я не ХГ, а дропкарнями и умгарлами. Дропзонты тоже в этом помогут, думаю. а вот ХГ тупо не дойдут, как обычно.

Уточню: подставка под спору - круглая как для карнифекса/тирана или как для тригона/тервигона овальная?

Понял, буду думать.

Я поясню свою позицию: я сконвертил двух тервигонов и, как оказалось, ошибся. В свете слухов о выходе новых моделей тиранидов в течение года как-то не сильно много желания тратить много времени и сил на модели, которые потом окажутся "слишком непрозрачными" или "слишком высокими" или "недостаточно широкими" в сравнении с оригинальной моделью от ГВ. Т.е. долепить-то можно, но несколько отсутствует желание. Может быть, обжёгшись на молоке на воду дуеш, как говорят, а может и нет.

Mycetic Spore? [ Добавлено спустя 6 минут 41 секунду ] Если приведённый пример модели Мицелиевой Споры является подходящим, то должен ли он быть установлен на базу и, если да, то какого размера должна быть база? [ Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды ] Тут тоже надо бы поправить срок.

Я думаю, мне нужен ещё один кокос в ростер для зоантропов. Я прикинул число возможных ЛР на турнире и пришёл к выводу, что их будет как-то немало, поэтому вот: 1 Hive Tyrant (HQ) @ 265 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Leech Essence; Paroxism; Old Adversary; Armoured Shell 1 Tyrant Guard (HQ) @ 60 Pts - Scything Talons 1 Hive Tyrant (HQ) @ 285 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Wings; Leech Essence; Paroxism; Hive Commander 5 Ymgarl Genestealer Brood (Elites) @ 115 Pts 3 Zoanthrope Brood (Elites) @ 220 Pts in Mycetic Spore @ [40] Pts 4 Genestealer Brood (Troops) @ 118 Pts + Broodlord @ [62] Pts with Scything Talons 4 Genestealer Brood (Troops) @ 116 Pts + Broodlord @ [60] Pts 1 Tervigon (HQ) @ 190 Pts - Stinger Salvo; Catalyst; Onslaught 13 Termagant Brood (Troops) @ 170 Pts - Devourers in Mycetic Spore @ [40] Pts 1 Carnifex (Heavy Support) @ 230 Pts -Twin Devourer with Brainleech Worms (x2) in Mycetic Spore @ [40] Pts 1 Carnifex (Heavy Support) @ 230 Pts -Twin Devourer with Brainleech Worms (x2) in Mycetic Spore @ [40] Pts Models in Army: 41 Minimum Killpoints: 15 Total Army Cost: 1999 Чуть меньше гаунтов (верно было замечено что обычно они не все стреляют, так что я не ощущаю большой потери). Тиран гард потерял плётку (с челленджами она не пригодятся, я думаю). Одинокий тервигон потерял всё кроме кастовалки и способности рожать (такова его роль в моей армии). Итого имеем более жирную кастовалку, больше синапса после дропа на передовой (ощущал нехватку. Постоянно убивают крылана и некому давать синапс карнифексам). Есть ответ ЛРам и термоса любят психик шрик. Леталки любят Objuration mechanicum, что также могут зоантропы. У нас жёсткое нежелание отдавать First Blood в ростере, жёсткая заявка на то чтобы забрать First Blood. Почти однозначный Linebreaker и довольно тяжело у нас получить Slay The Warlord. Так что мне какбы уже почти совсем всё нравится.

Я разочарован в Хайвгардах. Лушче пытаться накидать Objuration mechanicum для борьбы с флаерами - наши псайкеры куда как более живучие чем хайвгарды и много универсальнее. Ну и линкованные девоуреры флаерам нормально заходят.

Итак, продолжаю плейтесты против волков. Демон жаждит кровищи моих милых зверушек, а я всегда за подкормить флот-улей свежей активной биомассой. То что будет дальше – незаконченный репорт без победителя, но с интересными, на мой взгляд, моментами. Я сделал со своим ростером странную вещь: 1 Hive Tyrant (HQ) @ 265 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Leech Essence; Paroxism; Old Adversary 1 Tyrant Guard (HQ) @ 60 Pts - Scything Talons 1 Hive Tyrant (HQ) @ 285 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Wings; Leech Essence; Paroxism; Hive Commander 5 Ymgarl Genestealer Brood (Elites) @ 115 Pts 3 Zoanthrope Brood (Elites) @ 180 Pts 1 Tervigon (HQ) @ 200 Pts -Stinger Salvo; Toxin Sacs; Catalyst; Onslaught 16 Termagant Brood (Troops) @ 200 Pts – Devourers in Mycetic Spore @ [40] Pts 4 Genestealer Brood (Troops) @ 118 Pts +Broodlord @ [62] Pts with Scything Talons 4 Genestealer Brood (Troops) @ 116 Pts + Broodlord @ [60] Pts 1 Carnifex (Heavy Support) @ 230 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2) in Mycetic Spore @ [40] Pts 1 Carnifex (Heavy Support) @ 230 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2) in Mycetic Spore @ [40] Pts Models in Army: 43 Minimum Killpoints: 14 Total Army Cost: 1999 Я выкинул ХГ, поснимал все пушки со спор и взял 3 Зоантропа. Зачем? С одной стороны, я поддался желанию законтрить ЛР про который Демон так много говорил последнее время. С другой стороны я поддался желанию сделать ростер чуть универсальнее. Ростер оппонента по памяти такой: Вульф лорд на волке с молотком и щитом в руник арморе Вульф прист Рунприст с челюстями и молнией Рунприст с челюстями и ураганом 5 вульф гардов в термоброне с фистом, молотком + ЛР редимер 5 серых с мельтой в рэзоре 5 серых с мельтой в рэзоре 5 серых с флеймером в рэзоре 5 фангов с ракетами 4 фанга с ракетами 5 фангов с ХевиБолтерами Аегис дефенс лайн с комом и квадганом. Мой личный Da canny plan! Я собираюсь уйти почти всеми в телекинез дабы попробовать получить телепорт для 2+ тирана или для Зоа, а также получить побольше Objuration mechanicum! – ведь он так отлично ломает ЛРы. Ну и инвуль или Крэш тоже лишними не будут. Миссия – The Scouring. Расстановка – Vanguard strike! Я выигрываю кубовку и выбираю сторону так чтобы у противника в деплое было пустовато. Демон ставит в «пустовато» дефенс лайн и чувствует себя комфортно. Псисилы Рунприст с ураганом получает Prescience (реролл тухитов) и Forewarning (инвуль 4+). 2+ тиран – Telekine Dome, Shockwave Крылан – Enfeeble и Haemorrhage (я хотел выкинуть Айрон Арм, конечно) Брудлорд с косами – Objuration mechanicum, Iron Arm Брудлорд без кос - Objuration mechanicum, Life leech Тервигон оставляет свои родные силы Зоантроп 1 – первым кубом получает Gate of Infinity (это будет наш таксист). Вторым кубом получает Telekine Dome. Зоантроп 2,3 – оставляют родные силы. Ну что ж, у меня уже есть чем ломать ему жирную тачку и на столе даже есть лосблок, так что переходим к расстановке. Заваливаем маркерами стол. Я выигрываю кубовку на ход. Кидаем на найтфайт и 1d6=6 будет найтфайт. Варлорд трейты. Я кидаю редеплой (6 на стратегии) для пешего тирана. Вульф Лорд получает аутфланг. Ставлю крылана за лосблоком в уголке. В центре нагло 3 зоа, за ними тиран пеший со щитком, за тираном – Тервигон. Геники инфильтра. Умгарлы спят. Споры в дипстрайке. Все фанги становятся за дефенс лайном, рунприст с дивинацией за рулём квадгана. 3 рэзора с пехотой становятся вокруг 2 справа, 1 слева. Вульф лорд с собачками – в аутфланге, ЛР с вульф пристом, рунпристом с челюстями и термосами – в аутфланге так же. Я редеплою зоантропов на 10 дюймов и ставлю их в 37 дюймах от ракетчиков и недалеко от лосблока, куда они смогут добежать на свой ход. Геники инфильтруются. Один брудлорд на правый фланг, второй – на левый фланг, все в кавере и дальше 24 дюймов от противника, дабы пользовать найтфайт по полной. Вскрываем маркеры и большинство поинтов в деплое моего врага. Что ж, я какраз туда и собираюсь))) Демон не перехватывает. Ход 1. Тираниды На левом фланге брудлорд кастит обжурейшен механикум на рэзор. Мы немного поспорили и я разрешил взять противнику кавер от прошедшего гланса. Он успешно взял кавер, но до сих пор не ясно, можно ли брать кавер от этого закла. Иду вперёд всеми. Рожаю 8 гаунтов с дублем на мой дальний маркер, куда никто не достреливает. Рождённые гаунты залегают в руине и чувствуют себя хорошо. (оба исследованных маркера 1d6=2 т.е. ничего). Зоантропы прячутся за лосблок где сидят вместе с крыланом))) Стрельба. Бегу вперёд всеми. Ход 1. Волки Реролл тухитов на хевиболтеры. Стрельба. Всё летит в геников. Верхние левые геники залегают, я теряю двоих в левом отряде и 3 в правом отряде – найтфайт решает. Правый брудлорд проходит лидак. Ход 2. Тираниды. Ещё раз обжурейшен механикум с залёгшего брудлорда на рэзор, но ничего. Второй брудлорд становится Т7 (отряд из 2 моделей, так что весь отряд Т7). Тиран инвуль 5+ на себя. Умгарлы не пришли. Споры падают нормально, все сносит чуть налево, но мы выгружаемся и все в рейндже на пострелять – 2 карника и 16 девгаунтов. Квадган интерсептит и вешает вунду на пришедшего карнифекса. Крылатый тиран свупит 24 дюйма на середину стола, в ареа террейн. Стрельба. Споры накидывают 2 гланса на левую рину. Девгаунты убивают весь большой левый отряд ракетчиков (прист присоединён к хевиболтерам). Тиран и карнифекс – в хевиболтеры, убивают всех кроме приста и 1 хевиболтера. Второй карнифекс в недоломанную рину. Доломал без взрыва, 5 парней вывалились, но прошли пининг тест. Руник валит пининг тест за потери (спасибо -1 за девоуреры) но убегает всего на 3 дюйма (достаточно было кинуть 7 чтобы убежать со стола, жалко). Ассолтов нет. Ход 2. Волки Несмотря на реролл, ЛР не приходит. Зато приходит лорд с волчатами, на правом фланге. Волчата растягиваются по всему фланге цепочкой, лорд впереди со своим 2+. Руник переприсоединяется к ракетчикам. 1 парень с хевиболтером идёт к гаунтам. Стрельба. Первый же рэзор сбивает тирана, крылан получает вунду при падении. Ракеты с рероллами добивают тирана, который валит все сейвы. Ассолт. Хевиболтер чардж в гаунтов – и умирает от овервотча. 5 парней чардж туда же через врекнутый свой же транспорт и 1 умирает от денжероса на чардже. Бьём одновременно, гаунты вносят 3 вунды и серые валят все 3 сейва. Я теряю 5 гаунтов и прохожу 4-ое лидерство. Стоим. 11 гаунтов против 1 серого осталось на левом фланге. Ход 3. Тираниды Правый лорд кастит проклятие шестёрок на вульфлорда, но не может пробиться через трёхслойную псизащиту (денай, хвостик, палка руника). Зоантропы, выкинув хит, телепортятся поближе. Приходят умгарлы в правом ареа террейне. Все тянутся на правый фланг. Лорд справа и умгарлы готовятся карать вульфлорда. Стрельба. Тиран бежит на 1, значит не будет стрелять (хотел дать ему онслот). Даю онслот зоантропам и те выбираю более удобную позицию для стрельбы на беге. Зоа пробиваются одним бластом через псизащиту и убивают одну собачку. Левый карнифекс не дотягивается до лорда, так что убивает двух ракетчиков из отряда руника. Правый карнифекс навешивает 9 вундов в отряд вульфлорда. Всё идёт в лорда, он по лукауту на собачек. В его радиусе 6 дюймов находится всего 6 собачек. Все 6 собак дохнут, взяв только один 5+ кавер. Сам лорд валит ОБА 2+ сейва, лишаясь двух вундов. Ассолт. Умгарлы мутируют в +1А и на пару с брудлордом кидаются на вульфлорда. Вульфлорд кидает челендж, брудлорд отказывается. Тут прикольная картинка: Стоит вульфлорд, все собаки вокруг него померли от лукаута. Так что окружили его геники плотненько, ближайшие собаки – дюймов шесть, не меньше. Т.е. по факту все атаки идут в вульфлорда, но! Это же отряд и мажорити ВС у них 4, так что попадаем на 3+ и мажорити тафнесс у них 4, значит вундим на 4+!!! Итого 23 атаки на 3+, 4+ с рендингом = 9 вундов, 3 из которыз с рендингом. Вульф лорд умирает, не переварив такое число сейвов. Собаки подтягиваются на 3 дюйма, но не доходят до комбата. Собаки проиграли на 1 по резалту, валят лидак и геники легко свипают собачатину, полностью уничтожая отряд. Гаунты на удачу добивают последнего своего серого без потерь и консолидируются пострелять в руника за квадганом. Ход 3. Волки Ракетчики получают рероллы тухитов. Приходит ЛР. С нужной стороны, т.е. справа, где весь замес. Из ЛР выпрыгивают термоса и оба приста. Руник целится джавсами в карнифекса и брудлорда заодно. Выгружается ещё 5 маринов с фламером – пожечь и пострелять генок. Стрельба. Джавс… И брудлорд и карнифекс проходят иню. Стрельба термосов, ЛР, рэзоров и тактички что выгрузилась в брудлорда и умгарлов заканчивается смертью всех кроме 1 залёгшего в чистом поле умгарла, что кинул 6+ кавер сейв:) Ракеты летят в карника, снимают 2 вунды. Оба карни ранены, но никто не убит. Ассолта нет. Взглянув на часы я осознал что спать осталось 3 часа и мы договорились что доиграем потом, но от усталости я забыл сохранить игру в вассале, так что… продолжение сей истории нам останется неведомо.

Потестировал ростер с крепостью - не понравилось. Ограниченность в расстановке на руку оппоненту. ХГ не могут много настрелять, а все остальные пытаясь стрелять подставляются. Против процента противников это, конечно, имба. Но против большинства не так красиво как кажется. Закапываю идею, пускай балуются те у кого более СэШ армии типа лутазов с биганами:)

Стрелять будет, но только та секция в которую они залезли. И стрельбы там, чесгря, не густо. А ещё тервигоны/тираны могут посмэшить ту часть крепости куда залезли противники чтобы накидать им вундов от разрушения здания)) Т.е. я бы даже был не против чтобы противник занял 1-2 части крепости. Тем хуже им самим. Кстати, дизембаркнувшись из крепости, насколько я понимаю, чарджить нельзя. Так что... 1 ход на залезть в крепость, 1 ход на то чтобы вылезть и только на 3-ий ход можно ассолтить. Солидное замедление для ХтХ-армий. Им проще обойти крепость чем лезть внутрь.

стоит пустая крепость, за ней стоит 20 генокрадов. Подходит противник, залазит в крепость. 20 генокрадов залазят в другую часть крепости на муве и на ассолте ассолтят противника по своей инициативе при этом бить будут все. 60 атак по 6-ой инициативе... АЙС!

Давайте чуть спустимся с небес на землю. На данном турнире террейн будет предустановлен. Фортификации устанавливаются после выбора края стола в своей "половине" стола. Это значит, что крепость будет в 24-36 дюймах от края стола противника в зависимости от типа расстановки. На турнире нельзя будет ставить крепость так чтобы она касалась имеющегося на столе террейна. Если центр будет забит лесом или холмом, то всё - нет у нас крепости в центре. Насколько я понимаю, у крепости есть фаерпоинты в 3 частях, в центральной нету. В бункерах по 6 фаерпоинтов, т.е. оттуда могут стрелять 12 даккагаунтов! Надо потестировать - потенциал есть, но я пока плохо ощущаю.

Я боюсь, что никто здесь не скажет однозначно за хурму в 6-ке в таком изложении. Ничто так не проясняет сознание как пара тестовых игр - пусть с помощью прокси или в вассале. Просто чтобы появилось понимание что и для чего берётся.

Да, исполнение тут ещё не ясно. Я вот с другой стороны сейчас взгляну: по пустой крепости нельзя стрелять! Это огромный лосблок, который мы можем поставить в середине стола! За ним можно спрятать что угодно. 2 хода игры вы можете идти вперёд, не переживая за стрельбу оппонента и потом, сюрприз-сюрприз, спрятаться в крепость! И даже если её уничтожат – лосблок остаётся на столе. О чём мечтают все ХГ – об огромном лосблоке в центре стола. О чём мечтают гаунты на маркере – об лосблоке перед маркером. О чём мечтает крылатый тиран – о лосблоке по середине стола. Половина нашей армии мечтает об огромном лосблоке… может стоит попробовать? Предлагаю Brainstorm на тему «тираниды и крепость возмездия» - нужен вброс позитивных идей:)

Идея на обсуждение: Берём Fortress of Redemption! 2 крылатых даккатирана 3*3 Хайвгарда 20 генокрадов Брудлорд+4 гена Брудлорд+4 гена Брудлорд+4 гена Брудлорд+4 гена Ставим в центре крепость. Геники инфильтруются за крепостью вне лоса. В первый ход геники занимают крепость (4 секции). ХГ прячутся вне лоса за крепостью. Второй ход. Геники вылазят, ХГ залазят и стреляют. Тираны прячутся вне лоса за крепостью. На третий-четвёртый ход тираны и геники делают бросок кобры за маркерами врага. Катит?

Тут главное - не упасть до того как постреляли ракеты и плазма:)

Кубы в обе стороны забавно ложились - и в плюс и в минус.

О, ещё ошибочку нашли, спасибо, запомним. С овервотча не выцеливаем)

Должен же кто-то навести шухер на парковке;) Умгарлы для этого идеальны. Мавлок похуже будет. [ Добавлено спустя 5 минут 11 секунду ] Подумал - ростер предложенный Ногогрызом мне нравится. Осталось дело за малым - открасить 100 хормы и 50 гарг)))

А, да, это в следующем раунде либра убил Брудлорд! Карни себя оправдали - пока они не померли (они и крылатый тиран) противник ни на что больше не отвлекался. Т.е. наш скоринг плодился и размножался, создавая уверенный перевес. Малантай на споре - это ещё кусочек рандомной стрельбы. А Умгарлы - ХтХ, которого нам не хватает. Разные задачи. Стрельбы у нас и без малантая хватает, а вот ХтХ очень нужно. По ростеру волков - скоринга слишком мало. Дред в целом хорош. Против маринада дреду такому тяжелее - там он будет ловить в себя мельты после падения. Гарды в лонгах вроде и не нужны, а вроде и нужны. Хотя скауты вместо гардов были бы полезнее.

Я нюансов ростера оппонента не помню, там ещё очков 90 я не помню на что противник потратил. Может как проснётся - напишет)