Брат Корбуло

Это не ФАК, а эксперементальные правила по договоренности с оппонентом. Там все черным по белому написано в книге. Мы договорились по ним не играть.

Новые книжки идут лесом Также я хотел бы заметить один очевидный факт. Эльдары на семи серпентах с дракнами, авенгерами, пачками пуков, волкерами с лансами на столе и в аутфланке, конечно же, выиграют у данного ростера. И не мудрено, это без малого 2500 очков бех ХаКу. Да, повторяю вопрос про Фортрессы и противоействие им. Про то, как советские серпенты бороздят просторы Большого театра мне уже тут местные "атцы" годовалой выдержки рассказали.

Боюсь, что ты плохо представляешь себе размерность стола. Серпенты не могут держаться вне рейнджа обоих отрядов дольше одного хода, и то, если ходят первыми. Таких точек на столе просто нет. Также ты можешь быть не в курсе, что бастион, вкотором никто не сидит (если уж мы говорим о первом ходе эльдар), нельзя взорвать. Скорее НЕ работает в одной трети игр. На Вангард страйк ничего не меняется, даже лучше все. На хаммер анд энвил придется думать, да.

1)Дойдут за ход. Пачка пешком: 12 деплой, 6 скаут, 6 мув, 24 стрельба. 48" Пачка в бастионе: 12 деплой, 6 мут, 6 длина бастиона, 24 дальность. 48" Пачка в штормрейвене: даже комментировать нечего. Итого где бы стадо серпентов не встало, мы дотягиваемся хотя бы одной пачкой на первый ход. 2) не убивают ни за ход, ни за два математически. С каждого серпента в среднем 7 вундов. Скидываем лукаутами на ближайших центурионов, получаем 5-6-7 вундов в 2+/6++ в зависимости от построения отряда. В свой хот ИВНД. Ну да, на самой неудачной расстановке с зафейлившем тактику оппонентом и на хороших кубах сыграл 15-5. На ДоВ при правильной расстановке была бы обратка. И там ростер СМ дурной весьма. Уже расписал два раза как весь стол за ход простреливать. Гейт можно пробовать на расстановке по коротким сторонам, но это баловство и под другой ростер совсем. Ох лол. Посмотри на свою дату регистрации, нуб. Все с тобой понятно - ты не умеешь ни в тактику, ни в матиматику, но мнение имеешь. Уверен, что твои слова имеют смысл и СМ могут проигрывать серпентам, если за СМов играет кто то вроде тебя.

И вообще, больше интересует, как играть с некронами на фортрессе. Как выигрывать у попсовых эльдаротау сейчас каждый школьник знает.

Это проблема один ход, и то не всегда. Как бы нет. Есть лукауты, есть ФНП. даже без них четыре серпента - это 3 вунды, а с лукаутами, фнп и ИВНД не факт, что полностью срубят даже за два хода. Тем более,бчто там потери уже пойдут. Кроме геометрии стола. Бастион простреливает очень много, включая все возможные точки, т.к. ставится после них. Ну и отступать бесконечно нельзя.

Не понял, почему? Дистанцию есть чем преодолевать, убивать их есть чем, в ответ их стрельба не парит совершенно: бастион они не взрывают, чаптермастера не убивают. Тут 2,5-3 серпента в ход падать будут. Или я что то упускаю из внимания?

Всем привет, давно не играл, а тут друзья зовут вернуться и рубиться по хардкору. Хачу в эти выходные поиграть/выиграть. Почитал новый кодекс и супплименты, заказал центурионов, завтра курьер привезет, и что то на подобии такого родилось: Primary: SM Iron Hands HQ1: Chapter Master (shield eternal, 2+, TH, auspex) 255 Troops1: Scouts x5 (bp+ccv x5) 55 Troops2: Scouts (sniper riffles x5) 60 FA1: Attack bikes x2 (mm x2) 110 FA2: Attack bikes x2 (mm x2) 110 HS1: Stormraven (mm+lc) 200 HS2: Centurions devastators x3 (grav cannons&grav amp x3, hurricane bolters x2, missle launcher, omniscope) 270 HS3: Centurions devastators x3 (grav cannons&grav amp x3, hurricane bolters x2, missle launcher) 260 Allied: SM Ultramarines HQ1: Tigurius 165 Troops1: Scouts x5 (bp+ccv x4, combiflamer) 65 in DT1 HS1: TFC 100 DT1: LS Storm (HF) 45 Inquisition: HQ1: OX inquisitor (1 ml, force sword, liber heresus, servosculls x3) 79 Fortifications: Imperial Bastion 75 Total 1849 Суть, думаю, понятна. Бастион поближе к центру, в него пытаться запрыгнуть пачкой центурионов с инквизитором, вторую пачку водить с чаптермастером и тигрием пешком или сбрасывать самолетом - по случаю. Атакбайки для мельт и связывать в хтх, скауты на скорринг. Книжка у инква для скаутмува и второго сплитфаера. Ходим, всех убиваем в изи-моде. В оппонентах ожидаются: Волки на ЛРах (не ожидаю проблем) Волки на Дропподах (есть опасения, но если играть аккуратно и не наглеть, то вполне превозмогаемо кмк, особенно не на точки) Тираниды на массмонстрах (не ожидаю проблем) ДЭ на веномах (не думаю, что очень страшно) И, (вишенкой на торте) Некроны в Фортресс оф редемпшн с максимальным количеством телепортаторов и прочего. Сидят в фортресе, стреляют, контратакуют и потом выпрыгивают большими пачками на точки. Что с последними делать - без понятия совершенно. Ломать фортресс - вариант плохой. Это надо 4-5 отрядов с мельтами, чтобы сломать три билдинга, а результат совершенно не соответствует вложенным очкам. А урона внутрь я не наношу всей армией никакого. Кто имел опыт общения с Фортрессом - подскажите, есть ли какие нибудь универсальные средства борьбы, кроме как забить встать вне ЛОСа и сосредоточиться на миссии? Ну и в целом советы по ростеру приветствуются. Спасибо за ответы! ПС: а, ну еще эльдаротау и тауэльдары в оппонентах, но с ними, вроде, все понятно, ростер под них точен.

Я прекрасно знаю все про Мефа. Играл им по 6 немало. С твоими выводами согласен, кроме двух моментов: нобобайки с боссом меф при ровных кубах рвет соло (челленд и присайзы, присайзы и челлендж), а против волков грустно, но они его боятся не меньше чем он их, т.к. всяких грейхантеров и фангов он может набить сколько угодно. Вообще, в большинстве случаев он не нужен, но тут кмк может сыграть. Я посмотрю еще.

в атакующем ростере ему места нет, согласен. Он тряпка и неуниверсален. Но тут ростер стрелковый, а за 250 очков в слот ХаКу ничего интереснее как контрчардж не взять. В сущности, от него требуется дорезать то, что доходит. Если концентрировать стрельбу на том, что ему убивать сложно, то с остальным он имеет все шансы справится соло. Но, надо поглядеть. [ Добавлено спустя 6 минут 11 секунду ] Плазмапушка плохо борется с элитной пехотой, т.к. когда у тебя мало элитных моделек, то сложно забыть поставить их в противотемплатную расстановку. Я не тестил равин с ПП, но умозрительно он выглядет откровенно слабо: сила не велика, пехоту выкашивать маленьким шаблоном проблематично, каверы суровые, после Эвейда ПП не стреляет и пр. Лазка весьма актуальна. Она вытягивает за счет дальнобойности. Часто лазка и ракеты летят в дальнюю цель, а ММ по машинспириту - в ближнюю в 12". Опять же, лазка очень актуальна засчет того, что у нее более широкая арка стрельбы. Нередко из нее можно стрелять даже тогда, когда остальные стволы вне ЛОСа. Против картонных некронских самолетов, напрер, линкованная лазка - это вполне аргумент.

Определенно не лучше. Шанс получить -ХП на линкованной плазме на технике исчезающе мал.

Да, естественно.

Завидую. Молчу. :) [ Добавлено спустя 9 минут 17 секунд ] Обновил первый пост с учетом всех замечаний. Выкинул квадган, оноров, один АБ и скаутов. Взял мефистона, карбулу и еще ассолтников с разорбэком. Стало кмк намного лучше.

С дк, мефом и атерми я равины гонял. Даже тему такую создавал на этом форуме. Ощущения не слишком впечатляющие - если они транспорт, то они неизбежно попадают под стрельбу флаеров противника и гибнут. Лр для доставки хтх все еще намного лучше. [ Добавлено спустя 6 минут 32 секунды ] Строго говоря, каждый флаер имеет право стрелять не более чем двумя ракетами в ход. Таким образом, у нас в первую фазу линклазка и линкмельта и две ракеты, во вторую тоже самое, в третью и далее - только линклазка и линкмельта. При прочих равных - это больше, чем у любых конкурентов из хэвислота при существенно большей живучести. Про то, что это не делает ничего демонам - так им сейчас никто ничего не делает. Надо отдавать ход, расстреливать трупсу и тянуть ничейку. Про грядущее переиздание унылых демонов, разожравшихся на вайтдварфовском апдейте, я деликатно умолчу.

Тестил все три. Виндик, при всех его достоинствах, весьма недешев, в сравнении с аналогами из других кодексов. Может, и неплохо, но жаба душит переплачивать столько очков за один, зачастую, выстрел - расточительно. Девастаторы с мислами стали прилично хуже из-за изменения таблицы повреждений. С другим оружием не тестировал, но с ним они за схожую с Раввином цену не имеют АА. Тоже и с предатором - при похожих показателях стрельбы и цене, они менее живучи и не имеют АА. У раввина как стрелковой платформы почти нет недостатков при грамотном руководстве. Имхо

А кто сейчас в хэвисаппорте стреляет лучше Раввина? Да еще и проблему флаеров решает без проблем? Раввены кмк интересный выбор чисто для стрельбы. Их транспортная функция глубоко вторична на мой взгляд. Гектор, да, местами согласен. Лучше взять мефистона, набегать на точки.

Вот, критика по делу. Оноров надо убирать и скаутов. Менять на карбуло и четвертый разор с ассолтниками. При таком раскладе можно и Иджис убрать, заапгрэйдив либра до Мефистона. Чтобы усилить дОвлние на оппонента. Я об этом уже думал. Ну а точки сейчас много кто держит. Плаги расстреливаются, культисты, гроты, некронварриоры сгоняются. Если в транспортах скорринг, то после взрыва транспорта пойдут потери и тесты на ЛД. Но суровые толстые скорринги, конечно, не согнать. Хотя да, задача, в сущности, играть вничью с теми, у кого не получается выиграть атакующими бладами с ЛРом. [ Добавлено спустя 6 минут 42 секунды ] Пулеметный ШР бладов не нравится. Играл за ГК и знаю, насколько он лучше в этом плане.

Ты просто перечислил сильные на твой взгляд армии, не вдаваясь в суть. Некроны как раз имеют крайне слабую вероятность не слиться на таком ростере. ХСМ+Демоны тоже. Почему? Потому что наши флеры существенно сильнее, а значит, война за воздух пройдет быстро и без потерь. А чем они нас убивать будут? Врейсами? Маулерфиндами? Я тебя умоляю... Платун - плохой матчап, как и ниды. Платунов, правда, почти нет, зато нидов много. Оллдроп - просто смех. На точки автопоражение, на кп тоже. Убьет четыре пустых разора за игру - нагиб страшный. А что такое "нормальный стрелковый ростер"? Я вот почитал ростеры топовых команд на БПО - и у всех стрельбы меньше, чем тут при схожей или худшей живучести. Кто кому устроит ололо - тот еще вопрос. С демонами вопрос открытый. С ними проблемы у всех армий, кроме других демонов. Но если ходить вторым, то три самолета вполне могут обеспечить победу или ничью на точки. Отстрелить хоть часть трупсы есть чем. [ Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды ] Но вообще, хоноров, рину и скаутов надо поменять на четвертую пачку в разоре и Карбуло. Так лучше будет явно.

Масса? Сомнительно. Можно хотя бы несколько, из тех, что реально встречаются, а не из теоретических. Хотя можно взять мефистона в теории. Коммсрелей не нужен. Играл пару десятков игр тремя раввинами - ниразу не пригодился. Я умею кидать 3+, и потому играю за маров ;)

Надоело играть за атакующих ангелов, решил попробовать стрелковый ганлайн. Ростер собран из того, что радовало стрельбой на тестах. Получилось как то так. 1. Mephiston 250 2. Brother Corbulo 105 3. Assault Squad (Troops) @ 105 Pts Flamer Razorback @ [55] Pts Lascannon; Twin-linked Plasmagun 4. Assault Squad (Troops) @ 105 Pts Flamer Razorback @ [55] Pts Lascannon; Twin-linked Plasmagun 5. Assault Squad (Troops) @ 105 Pts Flamer Razorback @ [55] Pts Lascannon; Twin-linked Plasmagun 6. Assault Squad (Troops) @ 105 Pts Flamer Razorback @ [55] Pts Lascannon; Twin-linked Plasmagun 7. Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta (x2); Space Marine Bike 8. Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 150 Pts Multi-melta (x3); Space Marine Bike 9. Stormraven Gunship (Heavy Support) @ 200 Pts Лазка, ММ 10. Stormraven Gunship (Heavy Support) @ 200 Pts Лазка, ММ 11. Stormraven Gunship (Heavy Support) @ 200 Pts Лазка, ММ Models in Army: 40 Total Army Cost: 1845 Вся пехота или начинает на столе в технике, или летит на Раввинах - по желанию. Флаеров мы не боимся, элитные армии расстреливаем. ЛР остановить можем. Толпы напрягают, но везде есть нюансы. Годно? Мысли, критика, комментарии...

Веселенькие у вас тут порядки. :D

Сейчас инста наноситсится по модифицированной тафне. Кэп на байке инститься только 10 силой. Со своей 9 карни может уныло постучаться в 3++. Тоже касается и абайков.

Не буду спорить - аутфланг был бы тут в тему. Стараюсь наролить его на варлорд трайтах. Но пресловутая неспособность Корсаро в хтх не позволяет ему конкурировать за слот. Контрчардж же на одних кэпах у меня. Матхаммер немного поплыл. Если карни бъет удвоенной силой, то у него всего две атаки. Тогда шанс убить капитана невелик - меньше чем 1/6. Если у нас противник с 2+, то эффективность корсары еще меньше. Кэп лучше переживает челлендж, может прикрывать отряд от дриллов своим 2+ и делать прочие кошерные вещи. Лучше вот что подскажите - имеет ли смысл сбросить по одному байкеру и раздать в каждую пачку по фисту? Нет возможности сейчас потестить.

У корсаро два больших недостатка: а) он не умеет в хтх б) он отбирает шикарную дефолтную чаптертактику и заменяет на полезный, но ситуативный аутфланг. Вендетты и равины мне не очень страшны - абайки не убивают, байки жалко, не несколько потерять можно. Некронские опасны да. Можно взять либра с дивинацией, но тогда все остальное просядет. Мы тут не греческую мифологию обсуждаем, а английскую фантастику. Так что Иджис.

Всем спасибо за комментарии. Было интересно прочитать критику. Про неубиваемых драконов за Иджисом уже написали - ковра у них не будет из-за баража. Хотелось бы предложить на суд общественности следующий ростер на формат 1850. Оптимизированный, так сказать. HQ1: Captain, Thunderhammer; Storm Shield; Artificier armour; Space Marine Bike [195] HQ1: Captain, Thunderhammer; Storm Shield; Artificier armour; Space Marine Bike [195] Troops1: Bike Squad, +4 bikes, +1 Attack bike w. Multi-melta, plasma gun x2, serg w. c.plasma [280] Troops2: Bike Squad, +4 bikes, +1 Attack bike w. Multi-melta, plasma gun x2, serg w. c.plasma [280] Troops3: Bike Squad, +4 bikes, +1 Attack bike w. Multi-melta, plasma gun x2, serg w. c.plasma [280] FA1: Attack Bike Squad, +2 Attack Bikes, Multi-melta x3 [150] FA2: Attack Bike Squad, +1 Attack Bikes, Multi-melta x2 [100] FA2: Attack Bike Squad, +1 Attack Bikes, Multi-melta x2 [100] HS1: Whirlwind [85] HS2: Whirlwind [85] HS3: Thunderfire Cannon [100] Total: 1850 Так лучше? [ Добавлено спустя 5 минут 36 секунд ] Суть в том, чтобы расстреливать ХтХшные юниты плазмами и мельтами, а стрелков вязать байками, уповая на т5 и 3+. Кэпы - наш контрчардж. Хэвисаппорт борется с залегшей в кавере трупсой. Абайки скринят нашу трупсу, стреляют, вяжут.