Myffin

Коля, спокойно, овералл никто отменять не собирается. По крайней мере на ФБ Айсе. Да и вообще про его необходимость я уже думаю поняли даже самые упертые.

Не станет, но и пользы не принесет. :) Ради пары страшных угроз и возможного психологического воздействия предлагаешь написать так? За "серых бладов" Степан свой минус получил. Я бы не сказал, что у Степана ниже среднего. Скорее средний (но я сильно не приглядывался к его моделям , ибо не я его армию оценивал). Со средним уровнем вполне можно занять овералл при всех победах. И еще ему помогло то, о чем я тоже говорил - перекос существующей процентовки оверолла в сторону генералити (60%). От этого надо избавляться, как минимум снижать до 50%. И желание покрасить армию получше явно увеличится тогда. И более действен но будет, чем два слова с психологическим воздействием. :) На самом деле, об одном и том же говорим. Но решать это предлагаем разными методами. :)

Круг замкнулся. И при нынешней системе игрок с отвратной армией не возьмет овералл. Его возьмет игрок Игроки с хреновым покрасом и так это прекрасно понимают и идут именно за генералити или спортом. А если не видно разницы, зачем все эти дебаты и ограничения Это не ограничение, а аксиома, которая прекрасно и при сегодняшних правилах турнира работает. [ Добавлено спустя 55 секунд ] Да, лично мне эта система очень нравится. Она дает больший разброс по очкам

Я приносил их :) Ты бы подошел спросил, а то я замотался и забыл тебе отдать. В эту субботу тогда словимся

Рома, ну дык про это речь и идет :) Вот это и надо обсуждать, пробовать на разных ивентах и турнирах

1. Я такой момент не понимаю, если честно. Мне то конечно пофиг, я и безо всяких подпинываний и стимулов покрашу свою армию хорошо. Я о тех людях беспокоюсь, которые выпадут из-за этих введений. Если уж надо простимулировать людей - то это опять же системой оценки покраса должно лечиться. Т.е. для отвратительных армий оценка должна быть наиминемальнейшая, что-бы они даже при 5 масакрах подряд не заняли бы овералл. Ну как грубый пример. 2. Я предлагаю сориентироваться по отзывам других организаторов, посмотреть заграничные системы. Вроде по постам народа получается, что везде есть овералл - это абсолютно нормальное явление. Это категория, соединяющая в себе все аспекты нашего хобби, его суть. На протяжении всей дискуссии много людей об этом и говорит. 3. У меня никаких идей вообще по поводу этих ограничений. Они не нужны. На мой взгляд происходит искусственное раздувание проблемы с овероллом. Еще меня очень радуют такие содержательные и полезные для обсуждения посты Давайте побольше конструктива

1. А он его и не возьмет. Ну не разу не видел на первом месте по овероллу человека с настолько уж отвратно покрашенной армией. Со средним покрасом и средней спортивностью - да, было такое. 2. Вот почему он не может взять оверолл? По этим условиям получается, что оверолл плавно перетекает в генералити, т.к. человек не проигравшей ни одной игры почти всегда берет генералити (по швейцарской системе два человека с высоким генералити встерятся, и в конце концов кто-то из них да проиграет, в итоге он вообще неудачник, ни генералити ему, ни овералла). Блин, поймите вы, генералити сейчас от овералла - 60%. Куда еще больше то? А вы сейчас хотите растрясти устоявшуюся систему, но взамен ничего толкового не предлагаете, какие-то сумбурные и несогласованные друг с другом отрывки мыслей. Ведь на большинстве турниров по России и спорт и покрас идут в овералл. Наверное это для чего-нибудь нужно и не просто так все? 3. Ну ты сам все написал по этому поводу. :)

Да ладно, прям таки. Тут в три цвета то покрасить не успевают :) Все всегда все начинают делать максимум за 2 месяца. Проверенно на куче народа в течении 6-7 лет. А чтобы взяться за дело, для этого всего лишь желание играть своей красивой армией надо. А подобными мерами вы отсекаете игроков, которые в принципе не смогут покрасить лучше, чем в три цвета.

Ну не знаю. Проблемы увидены и поняты, в целом даже найдены принципы и схемы их решения. Будем стараться отладить систему до следующего большого турнира, по Фб-шному Айсу. :)

Угу, невнимательно просмотрел последний абзац. Ну это тогда надо выставку выбранных армий делать, что-бы игроки сравнили их рядом друг с другом.

Пардон, а у Вани где-то слово "плеерчойз" упоминается? :?

Вот именно :) Меня вполне устраивала система спортивности прошлого Айса по ФБ. Да, на нее надо было потратить чуть больше времени игроку, но не критично

Угу, отлинейшая идея Правда на перовом месте по спортивности у нас будет человек 5, на втором 10, на третьем все остальные :D

Рома, ну нет, пусть лучше сразу три, во избежание эксцессов :) А то начнется "Позовите мне моего адвоката судью!"

Хороший репорт, с удовольствием почитал. Надо с твоими эльдарами сыграть будет, а то давненько не сталкивались на тропе войны :)

Три судьи из разных городов, каждый ставит оценку уровня армии,затем выводим среднее арифметическое :) Итак, судьи отнесли каждую армию к одной из категорий. Дальше ОДИН судья оценивает бонусы. Таким образом ранжирует армии по классам: конченные, нормальные, хорошие, отличные. А шаг второй ранжирует внутри категорий. Это как один из сообща родившихся вариантов.

Вообще то, эти слова относилось к диораме высочайшего уровня, за которую 25 очков дается. Там да, отверстия под модели желательны, так как если ты задумал сюжетную составляющую в диораме - то каждая моделька должна быть на своем месте. На Адептиконе 2/3 - достаточно простые диорамы, ты прав. А у нас даже такого нет.

Спасибо большое. Будем вникать

Вот пример очень даже диорам, тот же Адептикон. Хотя бы к такому надо стремится. Про конкретизацию мысль понял. http://theback40k.blogspot.com/2011/04/ade...space.html#more

Ну теперь будет прописывать. А диораму на жесткой основе очень просто сделать разборной, на маленьких шурупчиках все это дело крепится. Опять же, от желания человека красиво подать свою армию зависит. Большинству просто пофиг на это, поэтому усилий и не прилагают.

Сформулируй их пожалуйста

Ну вот квиз как-раз особо и не нужен. Все списывают у тех, кто лучше знает :)

Он и сейчас 20%, ниже уже некуда

Так, ты предлагаешь сейчас такую систему? 1. Генералити - отдельно. 2. Спорт - отдельно. 3. Покрас - отдельно Ну и чем не наша система турниров? :) Только овералл заставляет стараться во всех аспектах игры, а не тупо на механике игры зависать. А так-то все тоже самое ведь

Победителем турнира нужно считать человека, который вложил максимум усилий и в ростер, и в армию, и приятный игрок к тому же. Овералл - он про это как-раз. Для самых генералов - есть категория генералити. Про объективность спортивности. приведу пример с прошлого Айса по ФБ, где надо было по пунктам оценивать спортивность оппонентов. Как оказалось позже, половина даже не прочитала пункты оценки этой спортивности, и ставили, что хотелось. А вы говорите о какой-то мифической объективности игроков. Смешно. Все люди разные. Сейчас покрас и спорт максимум занимают 40% от общего максимума очков. Генералити - 60% очков. Рома, твой пункт два спокойно опроверг Степан, который приехал не самой хорошо покрашенной армией, но спокойно занял и оверолл и генералити (и даже не все масакры были у него). Зы, в остальном с Ваней согласен. Надо систему выравнивать, корректировать, а не руки и ноги от нее ампутировать.