taurus.vrn

Степан, когда будет продолжение? Ждем.

Азатот эффективно использовал хавоков с мелтами в своем варианте "французского ХСМ", на форуме есть его репорт о турнире в Воронеже (Азатот взял первое место). Хавоки зависят от метагейма, если много 10-11 лбов или монстров с 4+ броней, то вполне себе играют в варианте 6 рыл с 4 автопушками. Видел их и с мислами, но чаще с автопушками. Вообще, рассуждать о сферичном юните в отрыве от ростера и метагейма, имхо, некорректно, но попробую внести свои пять копеек про хавоков. Хавоки (в отличие от универсальных обликов) требуют четкого представления для чего они нужны в армии, какие задачи будут перед ними поставлены, как они будут эти решать и т.д. Один из минусов хавоков - это то, что они имеют проблему маневра с тяжелым оружием (что негативно скажется на ДОВе, а это примерно треть игр); остальные же носители тяжелого вооружения в армии ХСМ не имеют этого недостатка (облики - медленные и неотвратимые, дефлоратор - волкер и т.д.). Еще минус - цена за тяжелое вооружение (лазки - настоящий грабеж). Еще минус - чувствительность к провалу 9-го лидака (10-го с чемпом) при отсутствии иконы Славы КПСС (тест на потери от стрельбы может привести к бегству отряда). Еще минус - при миссии на КП (треть всех игровых миссий) малые отряды хавоков дают возможность противнику относительно легко заработать на них заветное КП. Про минусы хавоков с специальным оружием мне говорить сложно (не играл ими ни разу), но есть мнение, что чоузены справятся с этим лучше (инфильтра, большее кол-ва спешилов, менее конкурентный слот элиты при разнице в цене в 3 очка). К плюсам хавоков (с автопушками) можно отнести, то что маленький отряд легко спрятать и он не будет провоцировать на себя ливень вражеского огня (при любой миссии кроме КП). Плюс, то что хавоки почти эксклюзивно в армии ХСМ владеют небольшим ведром выстрелов 7 силы на 48, что в сочетании с BS4 может доставить цорес монстрам без ФНП (пламенный привет ДП) и 10-11 лбам + на сдачу можно нервировать 12-е лбы (по статистике можно рассчитывать на стабильную гленсу или призрачный пенек, но матхаммер такой матхаммер). Плюс хавоков в том, что они имеют дополнительное ццв, что дает им лишнюю атаку при процедуре битья морд руками, этот плюс весьма призрачен, так как их задача - стрельба, хотя возможность отоварить зазевавшегося вражину по хребту автопушкой в мультикомбате может принести некоторый гешефт остальным участникам сего богоугодного действа. Последний плюс хавоков (хотя тоже сомнительный) - это возможность превращения их в жертвенный отряд, который прикроет своими бренными T4 save 3+ тушками более ценное пушечное мясо. Подводя итог: хавоки небезынтересный, но весьма своеобразный выбор в ОЧЕНЬ конкурентном слоту тяжелой огневой поддержки. упс. опоздал я со своими выводами))

Одно время использовал 5 нойзов с бластмастером (обязательно) в рино (иногда и без него). Достаточно эффективно, но хрупко. опоздал)

Если быть точным, в армилисте нет юнита под названием chaos space marine squad есть только chaos space marine. На пресловутой 26 стр. описаны юниты, которые относятся к понятию chaos space marine (это хавоки, избранные, байкеры и хсм). Отсутствие точного толкования, что конкретно попадает под правило байла, привело к обильным холиварам (надеюсь, что он сейчас не начнется с новой силой) истина в которых так и не была установлена. Фактически дело обстоит так, что все зависит от мнения конкретного судьи или просто авторитетного игрока в метагейме. Если играть по фану, то как правило, противник не против такой трактовки, а на турнир такое готовить слишком рискованно (равно как и выкладывать ростер с такой трактовкой правила на этом форуме) - могут не понять и осудить.

Дредов много не нужно, одного достаточно. Лорду (в концепте армии автора темы) ТДА тоже не особо полезен. Если обязателен лорд Кхорна, то лучше взять ему когти (более стабильно играет). Если дать ему в свиту барсуков, то велик шанс, что после чарджа в врага лорд останется в голом поле в поредевшей компании барсуков, словит стрельбу и отправится в варп размышлять о своем поведении. Я бы подумал о более устойчивой свите для лорда, которая добьет врага в фазу его хода, чтобы сохранить отряд (я слышал, хотя сам не пробовал, что кто-то использует для это задачи одержимых, но тут хз, надо узнать у тех кто пробовал). Если рассматривать лорда в ТДА, то есть смысл дать ему свиту из 4 терми кхорна с когтями (или одного из них заменить на чемпиона и дать ему пилокулак с ХФ) и возить этих ребят на ЛР.

Деф с лазкой - слив очков (и местный мем, как и хавоки с меткой слаанеша). Брать дефа надо в базовой закачке или поменять ХФ на ДЦЦВ. В защиту дреда, дред с мислой и ХФ (или без ХФ) очень полезен для связывания крашеров и прочих любителей подраться. Психи дреда относительно безопасны из-за мислы (комбинация фрага и крака позволяет нивелировать последствия стрелкового безумия). Потеря мобильности превращает дреда в стационарную огневую точку с 8 силой и дальностью в 48. Главный козырь дреда - его небольшая цена и способность завязать в хтх опасных противников. Огнеметы (если они нужны в таком кол-ве) лучше в чоузенах, чем в хавоках. Вообще, хавоки занимают очень ценный слот ХС, в который на перебой просятся обли, деф или ЛР. Хавоки - очень специфический выбор, в целом, они не нужны, но если очень хочется именно их, то закачать мислами или автопушками и брать минимальным паком без икон и чемпов.

У меня такое подозрение, что этот кодекс добьет мой нежно любимый лэш. Надо будет думать как ХСМом это превозмогать.

Свой пост я писал исходя из посыла в бэковости ростера. Как мне кажется, апостол более бэков в рядах Несунов, чем ДП. То, что ДП более играбелен - несомненно)), особенно с лэшем. Если цель армии теперь не бэк, а играбельность - то тогда совсем другой расклад и другие советы))

Оллаз Предатор слишком дорого стоит, оставь лаз спонсоны, а лазспарку из башни убери. ДП лучше замени на анди-лорда с шашкой - парень злой на такой формат (можешь его назвать апостолом, а шашку - оскверненным крозиусом). Как вариант, в одном отряде (с кем будет кататься папка) заменить мельту на фламер и дать аспирину комбифламер. Можно попробовать наскрести очков на дреда с мислой или грейтора (благо иконы есть). В целом, как-то все это играть будет, но имхо не особо.

1) а как Вам вариант разбить ХСМ на два отряда по 5 лиц. поиграться с обвесами и обрести еще один скоринг, ибо как показывает практика берсеркерам не до скоринга бывает. 2) может стоит немиксовать оружие у хавоков и взять вместо автопушки мислу?

Итак, изменения Сорк с лэешем 125 Сорк с лэшем 125 Берсеркеры х8, чемп с фистом, рино 243 Плаги х7, чемп с фистом, 2 мельты, рино 256 Плаги х7, чемп с фистом, 2 фламера, рино 246 Терми х3, 3 комбимельты, чайнфист 120 обли х3 225 обли х3 225 хавоки х6, 4 автопушки, икона глори 180 итого: 1745пт Слиты: терми с риперкой, нойзы, часть хавоков Добавлены: берсеркеры, усилены плаги Так лучше? Куда с толком потратить 5 пойнтов? Не перекачал ли я плагов? Может стоит сократить плагов, снять фисты и чемпионов и взять рукопашного дреда, чтобы создать альтернативный ХтХ компонент?

Спасибо за советы. По поводу ДП я много думал, только он становится нехилым фаермагнитом и прятать его гораздо сложнее, чем сорка (но это пока мнение теоретическое, так как на практике ДП мною не использовался). По поводу ХтХ, полностью согласен, его отсутствие удручает, однажды я играл с берсаками в ростере (с фистоносным чемпом и риной), но опыт оказался неудачным (скорее всего из-за отсутствия опыта). По поводу Нойзов мне кажется, что в качестве домашнего скоринга они достаточно удобны, шаблон бласмастера неплох. В минусе - их цена и относительно низкая живучесть. Возникло несколько вопросов. Допустим я сливаю нойзов и рипер терми и беру барсуков с фистом. То возникает вопрос, что использовать как домашний скоринг? Сколько взять берсаков? Что использовать как отряд для ловли вражеских чаржей? Оговорюсь, что пока мои основные противники по играм - ДЭ (массленсы и вичи с архоном) и Демоны (через фйендов, крашеров и демонеток), но так же ростер планируется против игры с другими армиями. Основная цель моего обращения к вам, создать достаточно гибкий и универсальный ростер для относительно равной борьбы против любого противника. Очевидно, что бэк в данном случае не важен.

Доброго времени суток, уважаемые. Прошу помощи в оптимизации армии, а так же в реализации "повисших в воздухе" пойнтов. Армия: Командник: Сорка, слаанеш, лэш. 125пт. Сорка, слаанеш, лэш. 125пт. Трупса: плаги х6, чемп с фистом, 2 мельты, рино. 233пт. плаги х6, чемп с фистом, 2 фламера, рино. 223пт. нойзы х5, бластматер 140пт. Элита: терми х3, 3 комбимельты, чайнфист. 120пт. терми х3, риперка. 115пт. ХевиСаппорт: обли х3. 225пт. обли х3. 225пт. хавоки х8, икона глори, 4 автопушки. 210пт. Итого: 1741 пт. Хавоки с автопушками взяты после нескольких неудачных игр против демонов и ДЭ. Нойзы - домашний скоринг + шаблон. Мельта терми - дроп или буферный отряд, рипер-терми допстрельба и живой щит для хавоков.

Доброго времени суток, мой товарищ собрал ДЭ на 1000. просил меня запостить и собрать все пинки, что обрушатся на его голову) Собственно, ростер: HQ 157 Archon(Shadow field, Hell mask, Torment helm, Plasma grenad, Helion skybord, Punisher, Combat drugs) Elite Wyches 187 Wyches x7(Split.pis+CCW, grenade, wych weapons) Succcubus(agoniser, grenade, wych weapons) Raider(dark lanse) Troops 300 Warrior 3x10(4 dark lance) Fast attack 126 Hellions x7 Heavy support 225 Ravager(3 dark lance) Ravager(3 disentegrator) Сумма: 995 Моделей: 48 Гелионы с Архоном дроп на вражеский домашний каунтер, чтобы потянуть время до прихода вичей и оттянуть на себя часть огня. Вот такая страта у товарища. Уважаемое сообщество, мой товарищ ждет критики (у него инета нет, так что пинать - меня)