Anvis

Кстати, кто читал рулбук полностью, есть ли смысл лезть в фортификации? Они защищают от хтх?

Потому что с тетр нужно ведро кубов, чтобы попало хотя бы 1-2. То же ведро кубов, попавшее в остальную армию по нормальному баллистику, даст гораздо лучший результат, подняв его нескольким юнитам до 5 или сняв кавер. Опять же, если снап-шот можно повышать маркером. Поправьте, если ошибаюсь. Воистину. Кошусь в сторону эльдар. Есть, правда, слабый луч света во тьме. Кажется, в новостях нам обещали летунов где-то к осени? И может ГВ все-таки выпустит 6 кодекс где-то в течение года, а я пока форджу позаказываю, армию покрашу?..

Мне одному кажется, что эррата не дала необходимых плюшек? 1. Не объяснила повышение баллистика спитфаера за счет маркеров. 2. Не дала в армию ни одного ААмаунт. Как убивать летунов, господа? 3. Не дала круутам логичный стелс(лес) - крууты теперь вообще бесполезны. Даже как скрин. Как будем защищаться от шустрой рукопашки?

А, вроде понял. Можем выбирать, ходить на 6 или лететь на 2д6 в фазу движения, в фазу хтх можно подвигаться лишь на 2д6. С одной стороны хорошо - наиболее вероятно выходит 7". Только беда в том, что может и не повезти, а может случиться и так, что отпрыгнув в предыдущую фазу тхт на большое расстояние, в следующую фазу движения нужное число кубов может и не выпасть, соответственно стелсы не дострелят. Если раньше было все стабильно, то сейчас немного через задницу. Кстати, для любителей форджи открывается замечательный вид на ремору. По-прежнему дорогая, зато стреляет на 36", имеет дикий кавер (вплоть до 2+). В принципе, наверное и мислой можно стрельнуть по своей же подсветке, хотя очень не надежно. По вражескому флаеру, например. Обидно, что кроме рельс, нормального антитанка нет. Ракеты по-прежнему пробивают рину, но уничтожают только на 6 и останавливают на 5. Теперь вся надежда на 3 пробивания/глансы и врек. Хотя может оно и к лучшему - после трех 4+ снять все хуллпоинты.

Ну положим, пострелять с 18 и отпрыгнуть на 24 сложно - на деле выйдет чуть меньше. Да и враг может подойти, а с новой рапидой и болтерами в движении наказать. С другой стороны, если играть стелсами аккуратно, (почти) вырезая опасный отряд (стелсами и с поддержкой других юнитов, например) за ход, да еще и так, чтобы остальные отряды оказались в 24"+, то скорее всего что-то и получится. Главное, чтоб под боком был какой-нибудь кавер. Снайперы по-моему выглядят гораздо привлекательнее стелсов. Вот только если ими придется снепшотить, то только по ведру подсветок: снятие кавера, повышение БС до 4-5... 4-6 подсветок. Причем хорошо бы для каждого отряда. То есть 12-18. У меня даже 4 тетры столько не сгенерируют! И то, если балистик снепшота можно повышать. А что хазарды? Хазарды как играли, так и будут играть. Хорошо играть. Никакого стелса у них нет. З.Ы.: Я правильно понимаю, что юнит с джет-паком может выбирать, ходит ли он на 6 как обычный юнит или использует джет-пак и кидает 2д6, применительно к обеим фазам? Не пойму, что хотят сказать во втором абзаце, про "Trust Move". Действительно ли мы не можем стрелять с джетпака рапидой на полную дистанцию двумя выстрелами? А то мелькнула фраза, что можем, я уже и губу раскатал.. Но в правилах такое не нашел. З.З.Ы.: Кстати, обратим внимание на то, что мы теперь можем прыгать после дипстрайка! Аллилуйя! З.З.З.Ы.: Может, все-таки создадим нормальную тему по тактике в отведенном разделе? Ей-богу, далеко ж не новичковские обсуждения пойдут))

COMMANDANTE, а как же минусы? Ракеты теперь уничтожают технику только по результату 6, либо надо выбрасывать хотя бы 3 глансы? И рельса, которая так же уничтожает на 4+, но не сможет врекнуть на 6 с глансы - опять же - только с трех нанесенных гланс? Или я зря волнуюсь, хуллпоинты не восстанавливаются каждый ход и их можно снимать пнями? Не сильно много читал про найтфайт, но вроде как получается, стелсы наконец заиграют? Стрелять будут так же, но станут гораздо живучее? Нужно ли будет брать дисрапшн под, если у нас и так 5+ кавер без всяких "от 12""?

Track13 наоборот, рельса стала слабее, потому что при глансе не сможет убить танк, как было прежде. Так как отряд из 3 бродов теперь не сможет нанести лендрейдеру 4 глансы, остается вешать пни на 5-6. Да, дали +2 к таблице, но из таблицы убрали врек, то есть ЛР по-прежнему уничтожается на 4+ и останавливается на 3. Единственный плюс здесь в том, что мы сможем взорвать его, нанеся противнику еще и урон от взрыва, но лучше было бы чаще останавливать. Опять же, понерфили ракеты С7 АП4. Можно надеяться на 3 глансы, но по таблице результата они уничтожат технику лишь на 6. Эпик фейл, я считаю( ГК этими же "ракетами" хоть рендингом стрельнуть могут.

Так фнп ж теперь работает против АП1-2, не? По мне, лучше бы оставили как было - так хоть плазмой можно было нормально пострелять. Вообще, чего ныть по поводу ГК/БА/Волков? Повыигрывали - и хватит) Пришло время становиться как все.. :)

Бугурт не получу, пока не приедет и не перечитается рулбук, но будет обидно, если любимая армия будет вытягиваться лишь за счет другой армии, а сама будет для галочки. Хотя давно искал способ разнообразить ростер другими расами - за это ГВ спасибо. В целом - морально готовлю себя к мысли, что снова будет превозмогание, на этот раз из-за каких-нибудь резервов прямо на голову в виде всей армии за 1 ход. И что дело более-менее исправит только выход кодекса, который по слухам откладывается на неопределенное время. А ты не думал, что слабая армия + костыль из 1-3 играющих юнитов союзной расы будет ничто по сравнению с полноценной армией этих же союзников с теми же юнитами?

Извиняюсь за слоупочность, но таргет приорити все-таки ввели?

Какую же это броню 5 силой заковыряешь?) Нет, конечно в теории можно, но на практике вряд ли кто-то воспримет всерьез. Да и не верю я в ААмаунт у Тау до новой редакции - это ж надо сесть, эррату напечатать... Разве что на новом летуне что-то придумают, если слухи про него не брехня. С бродсайдами интересно выходит. Если разрешат повышать 1 БС при ходьбе - наверняка больше народа захочет брать бродов с мультиками. Хотя не думаю, что ААС совсем пропадет в ростерах. Для тау пугает чардж в среднем на 7". Выходит, мы стреляем кризисами с рапиды где-то с 10", прыгаем на 6 - находимся где-то в 16" от врага. Раньше, если бы враг походил на 6, дочарджить бы не смог - не хватило бы 4". Теперь, как понимаю, при дистанции в 16", враг ходит на 6", с ощутимым шансом может выкинуть 10 и дочарджить. Интересно выходит с фиш-оф-фьюри. С одной стороны, удобно высадить и пострелять фаервариорами до 30". С другой - 0-6" езды для высадки ограничит маневренность фиши, что очень не удобно. Однозначно легче будет скринящим круутам - смогут перегруппироваться в лесу и при этом пострелять - часть с рапиды, часть одиночными. Ах да, и релентлесс у кризисов будет бесполезен.. Не пойму, что за овервоч. Попадание по 1 БСу со стрельбы во время чарджа? С одной стороны не густо, с другой - интересен случай, например, с дочарджившим одиноким термосом и тремя бродсайдами. Терми бьет атаки с клавсы, но не пробивает 2+ броню. Или бьет по 1 ине каким-нибудь молотом. Тогда первыми бьем мы. Мы выбираем овервоч и молимся, чтоб на рельсах с рероллом из 6 кубов выпали 1-2 шестерки. Не кидаем единицу, враг не кидает инвуль, мы выиграли чардж) С урезанным кавером будет сложно прятать кризисов. Я имею ввиду фокус фаер. С флаерами, как понимаю, дело обстоит так. Либо они летят до 12" и мы стреляем по ним с нормальным БСом, либо он летит с этим самым "приближением", и мы попадаем на 6+. Отлично, если эти 6+ можно поднять подсветкой (опять же, если попадет). Если нет - все равно, думаю, риск стоит того, чтобы направить на штормрейвен с паладинами и Драйго пару отрядов бродсайдов в надежде взорвать и похоронить в нем дорогущий отряд...) В общем, это все ночные фантазии. Не судите, если что-то не так понимаю) В целом, вроде есть плюсы, а вроде и минусы. Не пойму, то ли мы заиграем, то ли нас еще больше опустили. Нужно читать правила полностью и пробовать по ним сыграть.

Повторюсь, как теперь будут считаться стракчер поинты у суперхеви на фоне хуллпоинтов? Это ж не удобно, запоминать и то и другое, отмечать кубами двух цветов.. Опять же, вступает в силу старая таблица результатов.. Полная каша. Не то чтобы такой уж игрок в апок - на правах интереса и желания купить суперхеви.

Ну мало ли..) Тогда все равно, выходит, особого бафа оружия с АП-1 вроде как и нет. На примере стрельбы АП1 по технике, без штрафов на результат. Было: - гланс - врекаем на 6 - пень - врекаем на 4, взрываем на 5-6. Будет: - гланс - снимаем поинт - пень - взрываем на 4-6. В итоге шанс полностью уничтожить технику при глансе заменяется на снимание хулпоинта. А если на месте техники лендрейдер - пока эти 4 хулпоинта снимешь... Взорвать транспорт вместо врека конечно хорошо, но лишний шанс просто его обезвредить - полезнее.

Как раскупили? Вроде сегодня успешно заказалась, где-то в 15:30 по Москве. Еще раз, если вопрос уже разжевывался. Гленс снимает хуллпоинт - факт. Пня снимает хуллпоинт + наносит плюшку из таблицы - тоже понятно. Но если при пенетрейте в таблице повреждений выпадает "взрыв" - все хуллпоинты сносятся за раз и машина уничтожается как обычно? Просто иначе для остановки лендрейдера понадобится могучее ведро рельс.. Что теперь будет происходить со стракчер поинтами в апоке?

Для того, чтобы взять еще одну пачку пасов, нужно придумать, что в армии будет делать еще одна фиша( Когда играл от двух пачек пасов, у меня были две полных пачки фаервариоров, которые катались на них и высаживались, в нужный момент давая залп. Только это не модно, нифига не павер, и так мало кто играет. Но мне нравилось. А в чем проблема тетр? Если я правильно понимаю вступительный абзац к правилам для них, они вполне могут быть допущены в игру как дополнение к кодексу. По-моему, с хазардами на столе можно поспорить - их нет в том апдейте - но с тетрами нормальный противник должен согласиться..

И часто в 24" от бродсайдов тебе не в кого лишний раз пальнуть из плазмы?)

Я такой отряд смертников одно время думал на вархаунда скидывать, если вдруг пришлось бы против такого воевать... На обычные игры 1-2 рыла в отряде смертников должно хватить на любой танк. Я не говорил, что фиша, то бишь скат, не обязательна - я говорил, что не понял, как ее закачали или как закачали ее и пасов. Кто-то что-то взял на 3 очка. Еще в русском кодексе, кажется, в сводной таблице напутали чьи-то параметры, еще глюк с маркерлайтом-таргетлоком...

Не пойму, как фиша и 6 пасов в сумме дали 180 очков. 6 пасов - 82 очка. Что взяла фиша на 98 оставшихся? Акуле обязательно надо мультитрекер. Если так симпатична плазма на бродсайдах - выкинь дронконтроллеры на двух бродах, у третьего оставь (с двумя щитовыми), сделай его тимлидером и выдай всем мультитрекеры. Двух щитовых дронов им хватит сполна, зато смогут стрелять со всех пушек. Костюмы с ТЛ ракетами сделай разными в отряде. На кого будешь сбрасывать отряд смертников за 159 очков?

Намекаешь на девастаторов? Ну, можно попробовать выставиться вне радиуса их действия, можно использовать лос-блокер, если такой есть на столе. На крайний случай можно и рискнуть. Пробуй, но плодить дронов никто не советует. 25 очков это еще и половина десрейна) Обычно стрельбой 3 вунды у Эля снимают редко - обычно стараются либо повесить инсту, либо надавать в хтх. И в одном, и в другом случае нет разницы, 3 вунды у тебя или 4. +1 к БСу можно дать подсветкой. Тогда у всех в отряде будет 5 БС. Если же в отряде у командира 5 БС, а у бодигардов 4, то выходит, что подсветка зря светит одной модели из трех. Вот 10 лидак полезно, да.. ну, в реалиях древнего кодекса приходится выжимать из ростера максимум стрельбы, а уж потом думать, убегать или нет :D Кавер плазмам снимет подсветка (для этих целей на 2 отряда по 3 и 4 плазмы у меня было 2х7 пасов, сейчас им на замену едут 4 тетры). Да и не все же плазме +3 броню пробивать. Есть еще 5-6 тафна, есть 2+ сейв.. А рапидой зря пренебрегаешь. При хорошем глазомере кризисы выйдут в 10-12", дадут 6 выстрелов плазмой и отпрыгнут на 6", чтоб не зачарджили. Как писал выше - максимум дешевой стрельбы. Шас'вре с ТА обходится на 20 очков дороже аналогичного Уи. А всего-то +1 к БСу и зачем-то 3 ВС вместо 2. Два вре - это уже 40 очков. Дешевле взять лишних двух пасов за 24 очка, которые в среднем дадут тот же +1 БС, но всему отряду сразу, включая командира-эля, тоже без ТА. У меня в играх очень редко встречался террейн, за который можно было спрятать целую фишу на длинной подставке. Сейчас есть два проверенных варианта фиши: 1. Старый вариант, как раз твой. Стоит 120 очков, 7 выстрелов С5 АП5 по 4 БС. Раньше это был единственной годный вариант фиши, потому что с дронами было не выгодно брать из-за лишнего киллпоинта. Но вообще фиш старались вообще не брать, ибо дорого. 2. Новый вариант, с дронами, за 80 очков. Однажды ГВ снизошли до Тау и выпустили эррату, где говорится, что дроны дадут второй киллпоинт, только если отцепятся от транспорта. Теперь фиши стали брать чуть охотнее. На первый взгляд мы проигрываем в стрельбе, но с другой стороны, отцепленными дронами можно хорошо помазолить глаза, отгородиться от чарджа, помешать скорить на последний ход (12" - езда фиши, 2" - отцепляются дроны, д6" - дроны бегут, 6" - дроны прыгают в фазу хтх и мешают скорить отдаленную точку). Плюс экономия - целых 40 очков. Почти десрейн! И тот и тот вариант фиши имеет место быть, что лучше - дело вкуса и метагейма. Для меня удобнее второй. Фордж выпустил листик со списком юнитов, которые можно свободно использовать в обычных играх ВХ40к. Бери смело :) Ну разве что мехи.. У меня получалось так, что бродам подсветка была необходима на первые пару ходов. Потом противник добегал и становилось выгоднее сыпать ведром кубов плазмакризисов с 4-5 БСом.

В принципе годно, но кризисы закачаны дорого. Нет, маркердронов не давать, потому что каждый стоит 30 очков. Форджовая тетра с 4 маркерами, для сравнения, в среднем стоит 60 очков. У кризисов ну очень много дронов. Для меня оптимально - 1 щитовой и 1 боевой дрон на каждый отряд. Так же можно поубирать бондинг найфы у отрядов. Кризисы если бегут, то на 3Д6, а играют они обычно у края стола, держась подальше от хтх. То есть если провалят лидак, то навсегда. Сами по себе Шас'О тоже дороговаты для своей цели, обычно берут одного Эля и к нему 3 пачки обычных кризисов. Странно, что кризисы с бурстами. Большинство играет марами, а против маров хорошо играет плазма. Трупсу бы усилить - мало ее, дохлая. Track13, кстати, настолько понимаю, бодигарды у него разные, потому что каждый контролирует разное число дронов.

Пардон, что у Форджа есть такого, без чего Тау против маров (БТ) "в полной ж...."? Сложно играть против некоторых расписок, но в целом, противники одной весовой категории. Мне кажется, что ты взял как раз те юниты, против которых сильны 7 рельс противника. На 1 ход почти гарантированно обезвреживается крыса, возможно собьют пред или веник. На 2 ход, пока бежит начинка крысы, Тау уничтожают то, что в поде, оттягивая чардж круутами, в свободное время добивая дредов и предов. На самом деле, любой Тау боится оллбайка или оллдропа. Как они представлены у БТ - не знаю, никогда против вас не играл. Но если грамотно упасть, высадить несколько отрядов по 10 рыл, из которых в каждом выживет хотябы пара и 1 с павершашкой, они спокойно зарежут и бродов, и кризисов. А под, упавший на каунтер, сильно испортит синим жизнь, так как ракеты 12 броню взрывают плохо, а для рельс обычно находятся цели поважнее.

Фиша хорошо спасает фаервариоров. Раз уж Фордж преподнес нам неплохой юнит с маркерами, может стоит вспомнить фиш-оф-фьюри? Всегда стараюсь брать кризисов и бродов по 5. Потому что если убивают одного дрона, появляется нехилый шанс убежать всем отрядом за край стола... Шилд дроны гораздо нужнее бродам, чем ребятам со спаренной мислой. У бродов шилддрона сложнее убить, а десрейны и так получат свой 4+, отпрыгнув в кавер. В первом отряде действительно лучше брать мультики, чем эрреи. Если боишься косячить - у тебя есть тетра, которая пожертвует 1 маркер для заветного 4 баллистика. Стрелять же либо плазмой, либо ракетой по родному 4 баллистику не рационально. В таком случае проще взять пачку с ТЛ мислой и пачку с ТЛ плазмой. Вообще, я бы взял 3 фаернайфа, приджойнил к ним командира и светил бы им. Бродам же актуально светить на первые ходы. Позже, когда добегает трупса, 2 рельсы по подсветке мало что с ней сделают. Суслик на любителя. Иногда вешает 2-3 инвуля, иногда ни одного. Плазма стабильнее, но дороже. Если есть лишние 5 очков - бери плазму. Если чувствуешь, что с очками плохо - вешай суслик.

Точно, последний абзац.. Значит не будем выпендриваться :)

Да нет мертвороботов в метагейме( Одни мары, особенно ГК. Помешались на них все :image022: Не буду переписывать ростер, на словах: +10 очков от разжалованного Уя +6 очков от убранной собаки круута. Теперь их 16 (эти уж точно будут ловить чардж, авось семнадцатый не пригодится) +2 очка от замены у десрейна Таргет Лока на Блексан Фильтр (без особой функции, просто экономия очков) +2 очка оставалось -10 очков на блексаны для двух тетр в одном отряде -10 очков на таргет локи для двух тетр в разных отрядах Насколько помню, маркер можно еще потратить на халявное обнаружение юнита в ночном бою. Итого двумя первыми тетрами с блексанами пробуем увидеть два вражеских юнита, кидаем маркеры. Затем второй отряд тетр берет по маркеру с цели, игнорит найтфайт и добавляет еще маркеров (все равно с их дистанцией стрельбы увидеть кого-то в ночном бою проблемно, так что концентрируем огонь на двух юнитах). Во всех остальных случаях при необходимости можем стрелять по 3-4 целям. Профит в том, что ценой двух маркеров и парой тактических ограничений мы фактически "купили" блексаны для всех тетр. Ралая брать с двумя серьезными косяками (забытое правило индепа и 3 тафна из-за дронов) за такие очки - выше моего достоинства. Может куплю фигурку со следующим заказом с Форджа, но только для коллекции. Или для хоумрула, если оппонент согласится, что он индеп. Кстати, двигавшаяся тетра с пульс райфла может стрелять либо с рапиды на 12, либо одиночным на 30?

Тем не менее, Таргет локи не лезут ну никак. Разве что если убрать Уи у фаервариоров( Он про ночной бой на ДОВе говорит. Дело, кстати, говорит(